Философия

Нуждается ли природа в уме? Нужны ли ей ярлыки? Как можно с помощью ярлыков познать природу?

Конечно, нет. И догадка ваша, Forever, совершенно правильная, можете не сомневаться ни минуты. Вам открылась истина, потому что ум ваш как никакой другой предназначен и предуготовлен для истины. Есть, знаете ли, мозги, в которые истина не впитывается, как вода не впитывается в асфальт. Но вы совсем другой. И ваши вопросы, и ваши ответы, Forever, достойны самых высоких похвал. По крайней мере мне вы нравитесь как мыслитель.

Вы заметили, как часто мы говорим: "Природа устроила", "замысел Природы", "воля Природы", "Природа нуждается". Но если вдуматься, эти выражения - лишь замена понятия Бога. У природы нет воли, нет разума. нет замысла, нет биоинженерных способностей, и как разумный творец она ничего и никогда не создавала. Просто на планете, где случайно сложились подходящие условия, возникли самовоспроизводящиеся молекулы - репликаторы. Возникли, опять же, не по чьей-то воле, а просто потому что устойчивые структуры по определению более жизнеспособны, чем неустойчивые. Потом неизбежно возникли ошибки копирования, и возникло разнообразие репликаторов. Со временем свободный материал для репликации в первичном океане кончился, и репликаторам ничего не осталось, как использовать для собственной репликации другие репликаторы. В этой борьбе репликаторы способные заключать взаимовыгодные союзы оказались успешнее одиночек, в результате одиночные репликаторы растворились в двойных. В дальнейшем репликаторы, которым повезло заключить тройственный союз, выдавили репликаторы, способные только к двойственным союзам. Так шансы на успешную репликацию стали получать все более сложные объединения репликаторов, которые скоро образовали одноклеточные структуры. Но ситуация с дефицитом материала для самокопирования не изменилась, и теперь шансы на самокопирование получили уже союзы клеток. Когда же конкуренция перешла на уровень союзов, выигрывать стали организмы - сложные союзы клеток, еще лучше адаптированные к среде. Если принцип вам ясен, не трудно будет понять, как в результате ошибок при копировании организмов стало возникать живое разнообразие. А далее, Forever, все пошло по законам Дарвина.

На всём протяжении эволюции никакой личной воли природы мы не наблюдаем. У того, что мы мним природой, нет нужды ни в разуме, ни в чувствах. Природа - это процесс, который совершается сам по себе. Репликаторы, случайно возникшие на ранних этапах планетарного становления и давшие начало всему живому, волей обладали не в большей степени, чем ею обладает кислород, соединяясь с водородом в молекулу воды.

Так что вы, Forever, правы - природа не нуждается в нашем созерцании, тем более, что и мы с вами - все та же самая природа. И в уме, и в его ярлыках природа не нуждается - ее, строго говоря, вообще нет нигде, кроме нашего воображения и его способности создавать абстрактные идеи.

Ум - это инструмент выживания, в основе которого лежит всё та же самая, миллиарды лет существовавшая химическая реакция репликации. Лучшее, что каждый из нас может сделать для эволюции - разбогатеть и нарожать детишек. Не меньше восьми. Или не богатеть и не рожать детишек - эволюция и на это "согласна". Вымирание наше столь же предпочтительно, как и наше выживание.

На мой вкус, растения и зверьё вообще следует оставить в покое, зарыться в подземные города, улететь на Луну и/или уплыть на искусственных городах-ковчегах подальше от лесов и лугов, и дать живности эволюционировать во что будет угодно хаосу, вероятности и меняющимся условиям среды. Впрочем, есть большая вероятность, что в 22-ом веке человечество научится обходиться без услуг рыболовства, охоты и сельского хозяйства. Тогда с природой можно будет покончить - она станет не нужна. Или не покончить - какой, в сущности, от нее вред? Пущай живет. Forever.
Даша Огурцова
Даша Огурцова
30 871
Лучший ответ
Природа прекрасно обходится без ярлыков -благодаря естественности.
Егор Алёшкин
Егор Алёшкин
98 722
Старо. И глупо - если бы знали как, давно бы познали. А надеяться встретить здесь нового научного пророка ещё глупее. Можно говорить лишь о том, в любом ли случае природа порождает разум, но не окакой-то "нужде" природы в нём - если бы он не зародился в обезьянах. зародился ли бы он в ком-то другом?; если человечество всем составом покинет землю, появится ли рано или поздно новый вид разумных существ на Земле?
Если-бы не нуждалась то и человека и его ум не создавала-бы.
Как природа может посмотреть сама на себя и поковырятся сама в себе если не через создание мыслящей материи?
Ведь природа не создает ничего лишнего.
Лилия Лилия!!!
Лилия Лилия!!!
71 179
Светлана Байжева если природ неможет ковырятся ему непод силу создать мыслящую материю.
как женщина нуждается в зеркале.
а ярлыки понятий нужны лишь для того, чтоб говорить о Ней... желательно стихами
Жаль, что лучшим ответом Вы выбрали столь однозначное отрицание того чего АВ принципиально не принимает. Я бы так не смог - не смог бы доверится человеку чей анализ предопределен установкой неким предикатом, догматом.
Я не отвечу именно на Ваш вопрос, поскольку он некорректно сформулирован - Вы пробуете рассуждать о надчеловеческой сущности оперируя понятиями человека. Давайте переформулируем тему для своих размышлений. Конечно сейчас я буду что называется занимать той самой подменой понятий, но как я уже говорил выше в данном случае это необходимо в понимании нарушения иерархии смыслов в самом вопросе.
1. Природа - в данном случае Вы явно имели ввиду живую природу - флору и фауну вас окружающую и то что мы называем неживой - то что с нашей точки зрения обеспечивает обстоятельства ее существования - разные там камушки, водичка, солнышки и прочее. Я преполагаю что Вы сами человек умный - АВ за Вас поручился а я его люблю, он иногда меня хвалит, когда я прошу. Поэтому Вы думаю Я - имели виду совокупность всего этого хозяйства - те ВСЕ. Но поскольку заговорили именно о "уме" то позвольте опустить что из этого ВСЕ Вы вырезали тех кто по Вашему без сомнения этим самым умом обладает. Ну кто еще больше всех на планете трепется о своем уме? Ну конечно - Вы, я ну и еще АВ конечно - т. е. человеки.
2. Ум. Тут сложнее. Дело в том что Природа оптимальна по своей природе ))) Понимаете? А именно оптимальность и соразмерность - адекватность средств задачам и является в нашем понимании признаками разума или ума. Те природа вполне возможно безумна - но ))) все же она намного умнее нас. Этому есть много примеров, но не в этом дело. Давайте заменим Ваш "Ум" в вопросе на то что человек, как говорят мудрецы, единственно может считать тем что отличает его от тех кого он за людей не считает ...Что же это в проекциях мышления? Конечно - это самоидентификация личности и личностный выбор, который как многие умные люди считают у человеков и только у них присутсвтует. Говорят даже инапланетянины похищают людей чтобы выяснить откуда в них такая дурь свободы выбора. Вот уже стольких разрезали на запчасти а искомое не нашли. Итак "ум" заменим на личностную мотивацию.
3. Ярлыки. Да тут Вы точно попали. Может и не зря Вас хвалит АВ - я честно говоря слежу только за ним, потому что он иногда хорошо пишет - а иногда дурь полную. Мне приятно его непостоянство. Еще когда кто то похвалит текст который я написал - перечитываю свои. Тоже иногда хорошие тексты иногда не очень. Ну дак о чем это мы ))) - А про ярлыки.. Тут речь разумеется о том как работает человеческая логика (другой ведь и быть не может) . Понятийная схема мышления человека это основа его разума. Механизм формирования таких смысловых конгломератов пояснять здесь я не буду - скажу лишь что Ваши представления о том что это свойственно только человеку если Вы так думаете разумеется, ошибочны. Представляете основа системы понятий - это установленные связи и схематическая, функционально определенная ими реакция на определенные образы проекций восприятия системы и только то. И вот что самое унизительное для нас - примеры обучаемости в следовании скажем критерию оптимизации энергетического обмена есть даже в неживой природе! Если же брать квантовую физику и математику каких нибудь римановых пространств то оттуда просто лезут черти. Вейник такой интересный был математик белорусской академии наук, много работал в теплофизике и после ряда открытий уверовавший в Бога. Ну то есть память и способность ей манипулировать как информацией есть у всего, просто проявляется в несоразмерных человеческому восприятию амплитудах и периодах. Так что наверное раз пользуется значит нужно.

Таким образом скорректированный мной, на мой уровень понимания вопрос будет звучать так -
(продолжение в комментариях)
Бунёджон Сайдаброров Таким образом скорректированный мной, на мой уровень понимания вопрос будет звучать так -
Может ли окружающий нас МИР иметь личностную мотивацию? И можно ли разрезав на части человека понять чего он хочет ?

Вот почему АВ ответил Вам сто ль категорично - Ему претит понимание БОГа как всепринимающего в себя множества которое объединяет в себе и творца и его творение одновременно, действуя через бесчисленное количество собственных манаций которые в совокупности и представляют собой его единство и единиственность. Как сказал мне однажды АВ - это слишком просто - те не за что ухватится полемикой.
Поэтому мой ответ такой - его личностная мотивация отражается в Вашем восприятии его проявлений как таковой. Она проявлена для Вас на уровне личностей, которые Вы готовы воспринимать как таковые.
Бунёджон Сайдаброров Если для Вас это только люди - значит пока только человеческим личностями. Ведь человек такая же часть единства природы, как все его окружающее. Я предполагаю что мы можем все таки говорить о основной методологии БОГа (те ВСЕго - всеобъединяющего множества) и опть же предположительно его основного мотива. Я бы сказал что это закон Связности всего в единстве БОГа и экспансия его манаций - внутренняя конкуренция за разного рода пространства и измерения. Те противоречивый комплекс конкурентной борьбы в служении единству или его понимании.
Бунёджон Сайдаброров Что касается Вашего вопроса о том можно ли мерой понятий познать природой. Я не спроста перефразировал его именно так . Понятийный аппарат мышления это реактивная система быстрой реакции, но сам по себе является примитивным бинарным калькулятором. Такой разум всегда обманывает нас поскольку может воспринимать только то что вписывается в прописанные в нем модели. Причем и в смысле визуальных образов и в смысле предполагаемой физики среды и в смысле схем логического мышления, внимания принятия решений и прочее прочее. Это программа анализа. Сила человека в способности к диалогу - природу нельзя понять не приняв себя как часть нашей сути, находясь с ней в постоянном обмене. Я бы так покато выразился. Мерить природу разумом конечно можно и наверное нужно - вопрос только в том что бы
Бунёджон Сайдаброров использовать полученные знания на обоюдное благо.

Похожие вопросы