Психология
ПЛАЦЕБО: почему фармация успешно использует его, заряжая ценники на лекарства без документированного эффекта?
Эффект плацебо - проще говоря - сугубо субъективная вера пациента, имеющий де факто оздоровительный эффект (сугубо психически), что лекарство помогает и позитивный эффект на любое внимание врача, выписывающий препарат (не имеющий документированного эффекта)
Дело в том, что люди не хотят верить в отсутствие лечения или лечение, требующее усилий со стороны пациента.
Как специалист в реабилитации вы знаете, наверное, что если сказать "надо по шесть часов в день заниматься тренировками",то пациент скажет "да идите нафиг, я пойду к такому врачу, который пообещает мне излечения без этих ваших упражнений, я не спортсмен, а менять образ жизни мне уже поздно". Пациент начнет требовать "таблетку",которая его вылечит.
И главное, помогает! Вот хондропротекторы (хондроитин/глюкозамин). У меня много раз спрашивали мнение о них и часто с сомнением отвечали на мой скепсис и информацию, что никакого эффекта от них не обнаружено;
"ничего вы не понимаете, мне - помогло" (скажем, от "отложения солей" ;) ). А если в такой препарат добавить NSAIDы, то никто не переубедит, что это действует и хрящ ему восстанавливает. Поэтому не стоит преувеличивать жадность медиков. Люди хотят отдавать деньги - за витаминные комплексы, БАДы, травы, гомеопатию, иглоукалывание. Я никогда этим не занимался, но этические нормы у меня уже размыты, так как люди верят в то, что они лучше знают, как лечиться, а врач - он только должен их мнение подтверждать.
Такова ситуация и не только в РФ (где я не работал и не жил), а в той же "Европе", с вариациями по странам. Скажем, в Великобритании лекарства по рецепту условно бесплатны (плата за услугу аптеке- 8.40,что немало, но если лекарство стоит 1000фунтов, то это спасение от разорения). А в Ирландии, которая рядом, визит в травмапункт - от 100 евро (в Англии бесплатно).
Многое зависит от системы страхования, а проблем в медицине в любой стране хватает. И неважно, платная она или государственная.
Как специалист в реабилитации вы знаете, наверное, что если сказать "надо по шесть часов в день заниматься тренировками",то пациент скажет "да идите нафиг, я пойду к такому врачу, который пообещает мне излечения без этих ваших упражнений, я не спортсмен, а менять образ жизни мне уже поздно". Пациент начнет требовать "таблетку",которая его вылечит.
И главное, помогает! Вот хондропротекторы (хондроитин/глюкозамин). У меня много раз спрашивали мнение о них и часто с сомнением отвечали на мой скепсис и информацию, что никакого эффекта от них не обнаружено;
"ничего вы не понимаете, мне - помогло" (скажем, от "отложения солей" ;) ). А если в такой препарат добавить NSAIDы, то никто не переубедит, что это действует и хрящ ему восстанавливает. Поэтому не стоит преувеличивать жадность медиков. Люди хотят отдавать деньги - за витаминные комплексы, БАДы, травы, гомеопатию, иглоукалывание. Я никогда этим не занимался, но этические нормы у меня уже размыты, так как люди верят в то, что они лучше знают, как лечиться, а врач - он только должен их мнение подтверждать.
Такова ситуация и не только в РФ (где я не работал и не жил), а в той же "Европе", с вариациями по странам. Скажем, в Великобритании лекарства по рецепту условно бесплатны (плата за услугу аптеке- 8.40,что немало, но если лекарство стоит 1000фунтов, то это спасение от разорения). А в Ирландии, которая рядом, визит в травмапункт - от 100 евро (в Англии бесплатно).
Многое зависит от системы страхования, а проблем в медицине в любой стране хватает. И неважно, платная она или государственная.
Вера Тыртышникова
"Пациент начнет требовать "таблетку",которая его вылечит. " БИНГО.. и на этом все и основано, на человеческой лени, незнании... голый страшный цинизм, имеющий причинно-следственную связь, увы
Этот вопрос в отдельно взятом государстве не решить никак.. тут следует к мировому правительству обращаться, не иначе..
Вера Тыртышникова
решение этого вопроса в других цивилизованных государствах поставлен много десятилетий и по сей день через жесткий и строгий госконтроль над фармакологией, где каждый препарат строго по рецепту с номером отпускается, есть гибкая система скидок по спец рецепту (более дешевле будет) для определенной категории пациентов... никакого мирового правительства не нужно, но цинизм и бесправие, отсутствие знаний в этом секторе в рф кажется уже достигло предела, что выше уже никуда, но народ продолажет "все глотать" даже когда их банально травят лекарствами, фальсифицируя оригинальные препараты за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ для малопривелигированных слоев населения
Helene Tainstvennaya
полностью согласна
Кать, ну ты же сама, - взрослая и умная женщина, - понимаешь, при какой общественно-политической системе находимся и ничего личного, только бизнес ))
Плевать хотели корпорации на всех людей мира и сразу! Чем меньше людей останется, тем лучше. Главное, чтоб умирали медленно и незаметно, чтоб успеть раздеть всех и высосать все деньги. Глобальный финансовый элитаризм не приемлет гуманизм. Они все мизантропы.
Плевать хотели корпорации на всех людей мира и сразу! Чем меньше людей останется, тем лучше. Главное, чтоб умирали медленно и незаметно, чтоб успеть раздеть всех и высосать все деньги. Глобальный финансовый элитаризм не приемлет гуманизм. Они все мизантропы.
Вера Тыртышникова
решение этого вопроса в других цивилизованных государствах поставлен много десятилетий и по сей день через жесткий и строгий госконтроль над фармакологией, где каждый препарат строго по рецепту с номером отпускается, есть гибкая система скидок по спец рецепту (более дешевле будет) для определенной категории пациентов... никакого мирового правительства не нужно, но цинизм и бесправие, отсутствие знаний в этом секторе в рф кажется уже достигло предела, что выше уже никуда, но народ продолажет "все глотать" даже когда их банально травят лекарствами, фальсифицируя оригинальные препараты за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ для малопривелигированных слоев населения
пока живы на свете дураки
обманом жить им стало бы с руки..)
обманом жить им стало бы с руки..)
Вера Тыртышникова
а может быть это отчаяние?
Гомеопатия тоже шаманство?)
Helene Tainstvennaya
гомеопатия гавноо
Минздрав ...
Деньги прежде всего. Даже самые раскрученные лекарства в мире по своему действию нередко не отличаются от плацебо. А доходы - миллиарды
А вы в курсе, что сосудистые препараты, которые доставали по блату в 80-е (и ранее, позже), отнесены к неэффективным и особенно те, что делались на основе мозга телят, я не буду перечислять, а мексидолом (медокалмом) в ампулах почти не пользуются,
я от бетосерка никакого эффекта не заметила, как и от кавентона ранее, только усиление голокружения, реклама вам всё расcкажет. А церобролизин ещё пробается? От мексидола (одной партии) была серия смертей. Пекомелон и эфулин поможет. А кто ограничил выписку препаратов? Врачи сами?
я от бетосерка никакого эффекта не заметила, как и от кавентона ранее, только усиление голокружения, реклама вам всё расcкажет. А церобролизин ещё пробается? От мексидола (одной партии) была серия смертей. Пекомелон и эфулин поможет. А кто ограничил выписку препаратов? Врачи сами?
Вера Тыртышникова
" а мексидолом (медокалмом) в ампулах почти не пользуются,
я от бетосерка никакого эффекта не заметила, как и от кавентона ранее, только усиление голокружения," Спасибо большое за подтверждение именно того, что спросила, в частности, даже эти ноотропы и не только, в кохлеовестибуляропатии и продолжают прописывать, диву даюсь, сама врач... Здоровья Вам!
я от бетосерка никакого эффекта не заметила, как и от кавентона ранее, только усиление голокружения," Спасибо большое за подтверждение именно того, что спросила, в частности, даже эти ноотропы и не только, в кохлеовестибуляропатии и продолжают прописывать, диву даюсь, сама врач... Здоровья Вам!
А этот эффект разве только в фармацевтике и аптечном деле? Он везде! И почему не кормить народ "пустышками", если он кушает с аппетитом? Мы же все съедим, все купим, за все заплатим.
И смотря по разводу пенсионеров, деньги-то у народа есть! То пенсионер отдал за препарат 120 тысяч, то за обследование - 200 тысяч. Умные люди без комплексов прочухали это и смекнули: А зачем в капсулу класть действующее вещество? Никто же не проверит, правда? Даже если все расковырять, мы не поймем, что лежит внутри, что счетчик газа газ не считает, и что добавка ничего тебе хорошего в организм не добавит. Но все равно купим....
И смотря по разводу пенсионеров, деньги-то у народа есть! То пенсионер отдал за препарат 120 тысяч, то за обследование - 200 тысяч. Умные люди без комплексов прочухали это и смекнули: А зачем в капсулу класть действующее вещество? Никто же не проверит, правда? Даже если все расковырять, мы не поймем, что лежит внутри, что счетчик газа газ не считает, и что добавка ничего тебе хорошего в организм не добавит. Но все равно купим....
Фармацевтов нужно выслать в Зимбабве.
а кто им запретит? депутаты, которые с этого имеют процент?
Бетагистин у нас 85 рублей. Если что, я о цене лекарства, а не о его терапевтическом эффекте. Для информации.
Вера Тыртышникова
бетагистин - это росс аналог бетасерка - доказанного эффекта не имеет
лекарю очень важно иметь в арсенале "лекарства", которые заведомо не нанесут вред - типа хина с содой - и деньги будут и эффекта ноль
Жить захочите и ОСЛИНУЮ мочу пить будете...
начнём с простого "Бетагистин таб. 16мг №30 **
Самовывоз из аптеки по рецепту Производитель Канонфарма продакшн ЗАО примерно в Ригле 74
рубля"
Зачем сходу врать?
Дельно начали но....
"Препарат является ингибитором диаминоксидазы — фермента, инактивирующего гистамин. Стабилизируя образующийся в организме гистамин, бетагистин оказывает гистаминоподобное действие.
Препарат эффективен при пероральном применении.
Основное применение бетагистин имеет при болезни Меньера и сходных заболеваниях, сопровождающихся приступами головокружения, шумом в ушах, понижением слуха, тошнотой, рвотой.
Препарат расширяет прекапиллярные сфинктеры сосудов внутреннего уха, улучшает микроциркуляцию.
Назначают внутрь по 1 таблетке (8 мг) 3 раза в день. При необходимости увеличивают дозу до 6 таблеток в день (в 2—3 приёма). Максимальная суточная доза 48 мг. Лечение проводят длительно (от нескольких недель до нескольких месяцев).
Препарат обычно хорошо переносится. Возможны кожный зуд, желудочно-кишечные расстройства."
"А ГИСТАМИН В медицине же он известен как нейромедиатор аллергических реакций немедленного типа. И как любой другой нейромедиатор, гистамин помогает передавать электрические импульсы от нервной клетки к нейрону или от нейронов к тканям. Однако, в отличие от прочих биологически активных веществ, он вступает в действие тогда, когда требуется немедленная реакция нашего организма на проникновение чужеродного антигена.
Представьте два подразделения одной корпорации — одно в Японии, а второе — в Швеции. Общаться без переводчика они не могут. Таким переводчиком в организме и является любой нейромедиатор — он передает сигнал между двумя звеньями, чтобы они работали на благо всей системы.
Алёна Кротюк" Важно что РАЗВОДИТ ВРАЧ на дорогой вариант за проценты а есть именно действующее вещество
Самовывоз из аптеки по рецепту Производитель Канонфарма продакшн ЗАО примерно в Ригле 74
рубля"
Зачем сходу врать?
Дельно начали но....
"Препарат является ингибитором диаминоксидазы — фермента, инактивирующего гистамин. Стабилизируя образующийся в организме гистамин, бетагистин оказывает гистаминоподобное действие.
Препарат эффективен при пероральном применении.
Основное применение бетагистин имеет при болезни Меньера и сходных заболеваниях, сопровождающихся приступами головокружения, шумом в ушах, понижением слуха, тошнотой, рвотой.
Препарат расширяет прекапиллярные сфинктеры сосудов внутреннего уха, улучшает микроциркуляцию.
Назначают внутрь по 1 таблетке (8 мг) 3 раза в день. При необходимости увеличивают дозу до 6 таблеток в день (в 2—3 приёма). Максимальная суточная доза 48 мг. Лечение проводят длительно (от нескольких недель до нескольких месяцев).
Препарат обычно хорошо переносится. Возможны кожный зуд, желудочно-кишечные расстройства."
"А ГИСТАМИН В медицине же он известен как нейромедиатор аллергических реакций немедленного типа. И как любой другой нейромедиатор, гистамин помогает передавать электрические импульсы от нервной клетки к нейрону или от нейронов к тканям. Однако, в отличие от прочих биологически активных веществ, он вступает в действие тогда, когда требуется немедленная реакция нашего организма на проникновение чужеродного антигена.
Представьте два подразделения одной корпорации — одно в Японии, а второе — в Швеции. Общаться без переводчика они не могут. Таким переводчиком в организме и является любой нейромедиатор — он передает сигнал между двумя звеньями, чтобы они работали на благо всей системы.
Алёна Кротюк" Важно что РАЗВОДИТ ВРАЧ на дорогой вариант за проценты а есть именно действующее вещество
Вера Тыртышникова
это хорошо, что вы накопипастили, а я просто врач и ученый, мы проводим исследования клинические, бетагистин - НЕ имеет документированного эффекта, а писать можно и нужно для рекламы все что угодно
Человеку свойственно верить. Этим чувством бессовестным образом пользуются все без исключения бизнесмены, которые ради прибыли готовы всучить любую дрянь. Но если мы Homo sapiens,то должны критично относится ко всему, что приобретаем за свои кровные. Пора понять, что не всё что дороже автоматически лучше. От себя хочу призвать участников проекта пользоваться отечественными аналогами, которые и по качеству не уступают зарубежным и по цене гораздо доступнее!
Вера Тыртышникова
далеко не все отечественные аналоги увы эффективны
такова судьба жизни
лучшее лекарство от всего.... интернет.... а если серьёзно - такова система во всём мире.... так у нас медиков обучают - только химпрепараты и схемы потребления.... не виноваты наши медики.
в китайских аптеках пахнет травами.... в русских - химией наверное этим всё и сказано
в китайских аптеках пахнет травами.... в русских - химией наверное этим всё и сказано
у правительства научились
Просто русский народ был рабом всю историю существования и просто не привык перечить власти, что бы она не городила. А произвол власти это или просто отсутствие контроля - 50 на 50.
Потому, что пока они еще откупаются...
Обычная выкачка денег из доверчивых граждан .)
Странный вопрос. Затем, что б деньги заработать, элементарно же.
Вера Тыртышникова
а где диктатура закона? где госконтроль?
СОВЕТСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ приучил людей верить любой информации передаваемой СМИ. В этом и состоит существо ответа на ваш вопрос.


Вера Тыртышникова
спасибо, если можно было бы больше чем один ЛО, Ваш второй
зачем, зачем... черный рынок... экономия при производстве+большая цена=приличная чистая прибыль
Эффект плацебо есть.
Все лекарства лечат симптомы.
Все лекарства лечат симптомы.
"(сугубо психически),"
вижу я о падаван вступил ты на темную сторону материализма
Раз вступишь на темную тропу - навсегда она твою судьбу определит. ©
вижу я о падаван вступил ты на темную сторону материализма
Раз вступишь на темную тропу - навсегда она твою судьбу определит. ©
это война--как с автомобилями на дорогах.. уничтожение самих себя
А от логорреи и плацебо не поможет...
Вера Тыртышникова
Чем уважаемого коллегу возмутило мнение Вашей коллеги?
Само внушение страшная штука
покойники не жалуются)
честно можно просто задать себе команду не обманывая организм !
Похожие вопросы
- Почему общество, успешно унижавшее женщин, в результате имеет слабых униженных мужчин?
- Почему терпил все используют? Откуда у человека такая судьба?
- Почему месть это блюдо котрое подаётся холодным? Горячим что, не тот эффект будет?
- Почему чрезмерное усердие родителей в привитии ребёнку самостоятельности имеет чаще обратный эффект?
- Почему детям нельзя использовать матерные слова?..
- Почему так сложилось, что человеческие отношения построены на лжи? Это побочный эффект эволюции?)
- Почему говорят, что если человеку плохо, то лучшее лекарство - это разгон и головой об стeнy?
- Почему вы не используете в качестве аватарки своё фото ? из любопытства...
- Почему люди не используют дар, которым их наделила судьба, БОГ?
- Почему человек не использует свой мозг по максимуму?