Религия, вера
Могут ли две ипостаси Бога быть одновременно в одном месте, например Отец и Сын? (согласно догматам вселенских соборов)
Библия говорит, что Бог и Иисус две разные личности. Может я не поняла вопроса, но разве 2 личности не могут прийти в одно место?
Яна Пономоренко
Иисус - на 100% Бог, и на 100% человек.
Хороший вопрос.
Ответ и да и нет - одновременно, ведь все зависит от того,
что
1) понимается под словом ипостась
2) если уж быть внимательным, то о Иисусе Христе сказано не как о ипостаси Отца,
а как об образе Его ипостаси.
ЭТО далеко не одно и тоже!! !
Но обратить внимание на такую "МЕЛОЧЬ" изобретателям личностей Бога (три личности изобрели вместо трех ипостасей !!!)
и в голову не придет.
Итак:
1) Отец и Сын могут быть одновременно в одном месте в одно время (так поставлен вопрос :) ) например Сын пребывает у престола Отца -
восседает одесную Его.
Кстати, восседание одесную означет ОКОЛО - рядом, но не обязательно означет сидение на одном престоле (тоже разница существнная) .
2) Аргументы типа: Сын рожденный прежде всех век
относятся к ТОМУ Сыну, который дейстительно был рожден прежде всех.
Ведь зачастую говоря Христос подразумевают Слово Божие, свидетеля
создания Божия;
Но .. дорогие товрищи верующие:
Иисус Христос и Слово Божие суть ОДНО (подобно как сказано о Отце и Сыне: Я и Отец - одно) ,
но не ОДНО и тоже!!! !
ведь ИИсус Христос - Сын Божий Человеческий!!!! Первенец из мертвых (смертных) суть Человек роженный Богом ..
Сын Человеческий НЕ МОГ существовать прежде сотворения человеков.
т. е. Иисус Христос и НЕ МОГ существовать прежде сотворения человеков.
а вот Слово Божие - Христос Единородный Сын Божий сущий прежде мироздания
не есть Первенцем из мертвых, но Первенцем Живых.
Кроме того:
если Сын Единородный есть ипостасью Отца,
то Сын Человеческий, который есть образом ипостаси Отца, есть образом Сына Божия - Не ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!! !
т. е. ЗЕМНЫМ образом (подобием) Слова Божия.
сущего прежде времен.
до каких пор будут путать земное и небесное - одному Богу известно.
Ответ и да и нет - одновременно, ведь все зависит от того,
что
1) понимается под словом ипостась
2) если уж быть внимательным, то о Иисусе Христе сказано не как о ипостаси Отца,
а как об образе Его ипостаси.
ЭТО далеко не одно и тоже!! !
Но обратить внимание на такую "МЕЛОЧЬ" изобретателям личностей Бога (три личности изобрели вместо трех ипостасей !!!)
и в голову не придет.
Итак:
1) Отец и Сын могут быть одновременно в одном месте в одно время (так поставлен вопрос :) ) например Сын пребывает у престола Отца -
восседает одесную Его.
Кстати, восседание одесную означет ОКОЛО - рядом, но не обязательно означет сидение на одном престоле (тоже разница существнная) .
2) Аргументы типа: Сын рожденный прежде всех век
относятся к ТОМУ Сыну, который дейстительно был рожден прежде всех.
Ведь зачастую говоря Христос подразумевают Слово Божие, свидетеля
создания Божия;
Но .. дорогие товрищи верующие:
Иисус Христос и Слово Божие суть ОДНО (подобно как сказано о Отце и Сыне: Я и Отец - одно) ,
но не ОДНО и тоже!!! !
ведь ИИсус Христос - Сын Божий Человеческий!!!! Первенец из мертвых (смертных) суть Человек роженный Богом ..
Сын Человеческий НЕ МОГ существовать прежде сотворения человеков.
т. е. Иисус Христос и НЕ МОГ существовать прежде сотворения человеков.
а вот Слово Божие - Христос Единородный Сын Божий сущий прежде мироздания
не есть Первенцем из мертвых, но Первенцем Живых.
Кроме того:
если Сын Единородный есть ипостасью Отца,
то Сын Человеческий, который есть образом ипостаси Отца, есть образом Сына Божия - Не ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!! !
т. е. ЗЕМНЫМ образом (подобием) Слова Божия.
сущего прежде времен.
до каких пор будут путать земное и небесное - одному Богу известно.
а если сосед, дядя Вася, считает, что он Наполеон, то почему он вместе со своим вторым "я" должен в одном месте находиться - психушке?
Разумеется. Если Сын - есть истинный Бог и Отец - истинный Бог, а Бог един (никео-халкидонский символ веры) , то ответ очевиден.
Могут! Иисус говорил-Я и Отец Одно.
Олекса К
Имея ввиду единство целей и средств.
Конечно, может. Учение о Пресвятой Троице составляет краеугольную истину христианского богословия. Догмат Святой Троицы - главнейший во всем новозаветном учении о Боге и вместе с тем одним из самых трудных для понимания. Священное Писание как Ветхого, так и Нового Завета содержит в себе немало намеков и прямых указаний на Триипостасность Божества. Человек не может возвыситься до этой истины своими естественными силами. Она дана нам в новозаветном Божественном Откровении. Однако и в священных книгах Ветхого Завета об этом есть прикровенные указания. Святые отцы отмечают, прежде всего, те места, где Бог говорит о Себе во множественном числе.
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему <+> , и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт. 1:26-27). Сотворим человека (1:26) говорит о множественности лиц, а сотворил его (1:27) указывает на единство Бога.
- И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас (Быт. 3:22).
- И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык <+> сойдем же и смешаем там язык их (Быт. 11:6-7).
- И явился ему Господь у дубравы Мамре <+> Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, - и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши (Быт. 18:1-4). Явились три мужа, а Авраам обращается как к одному: Владыка! <+> не пройди мимо раба Твоего.
Все святые отцы воспринимали эти места с точки зрения тринитарного учения. Так, святитель Василий Великий говорит: "Сотворим человека. Слышишь, христоборец, речь обращена к Участвующему в мироздании, к Тому, чрез Которого и веки сотворил. Сей+ держит все словом силы Своей (Евр. 1:2-3)" (Беседы на Шестоднев. Беседа 9. О животных земных) . Причем обратите внимание, что речь не может идти о многобожии. Ветхий Завет - завет иудейского народа с Богом, иудейская религия говорит только о едином Боге.
Первое положительное и торжественное свидетельство о Святой Троице в Новом Завете было открыто при крещении Иисуса Христа в Иордане. Миру открылись: Отец, говорящий с небес, Сын, крестившийся в Иордане от Иоанна и Дух Святой в виде голубя. (Мф. 3, 16-17; Мк. 1, 10-11; Лк. 3, 22). Можно указать еще на некоторые места Священного Нового Завета. Это: Ин. 16-17 гл. ; Мф. 28, 19; 2 Кор. 13,13. Есть множество других.
Как понять тайну Святой Троицы? До конца это сделать невозможно. Можно лишь что-то объяснить путем аналогий, наилучшей из которых является образ Бога - человек. Многие святые обращаются к этому образу. Преподобный Симеон Новый Богослов: "Собственный твой дух, или душа твоя, вся есть во всем уме твоем, и весь ум твой во всем слове твоем, и все слово твое во всем духе твоем нераздельно и неслиянно. Сие есть образ Божий.. . Итак.. . как в Нем самом ум не больше и не меньше души, душа - ума, слово - ума и души, таким же образом не больше и не меньше Отец Сына, Сын - Отца, Святый Дух - Отца и Сына, но собезначальны суть и равночестны. " (Богосл. труды 17, с. 193)
Святитель Игнатий Брянчанинов: "Образ Троицы - Бога - троица человек.. . Ум наш - образ Отца; слово наше - образ Сына: дух - образ Святого Духа.. . Ум без мысли существовать не может и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух. " (Об образе и подобии. Т. 2, с. 128) Указаний на равночестность Сына и Отца, на божество Сына в Священном Писании немало. В качестве примера: Ин. 10, 15; 17, 25; Мф. 11, 27; Лк. 10, 22; Ин. 5 глава, Ин. 17 гл. , 10 гл. 25-39; 28-30; Мф. 26, 63; Тит. 2, 13; 1 Кор. 8, 6; Рим. 10, 13; Фил. 2, 10-11; Евр. 1, 6; Рим. 1, 4-9; Кол. 1, 16).
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему <+> , и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт. 1:26-27). Сотворим человека (1:26) говорит о множественности лиц, а сотворил его (1:27) указывает на единство Бога.
- И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас (Быт. 3:22).
- И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык <+> сойдем же и смешаем там язык их (Быт. 11:6-7).
- И явился ему Господь у дубравы Мамре <+> Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, - и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши (Быт. 18:1-4). Явились три мужа, а Авраам обращается как к одному: Владыка! <+> не пройди мимо раба Твоего.
Все святые отцы воспринимали эти места с точки зрения тринитарного учения. Так, святитель Василий Великий говорит: "Сотворим человека. Слышишь, христоборец, речь обращена к Участвующему в мироздании, к Тому, чрез Которого и веки сотворил. Сей+ держит все словом силы Своей (Евр. 1:2-3)" (Беседы на Шестоднев. Беседа 9. О животных земных) . Причем обратите внимание, что речь не может идти о многобожии. Ветхий Завет - завет иудейского народа с Богом, иудейская религия говорит только о едином Боге.
Первое положительное и торжественное свидетельство о Святой Троице в Новом Завете было открыто при крещении Иисуса Христа в Иордане. Миру открылись: Отец, говорящий с небес, Сын, крестившийся в Иордане от Иоанна и Дух Святой в виде голубя. (Мф. 3, 16-17; Мк. 1, 10-11; Лк. 3, 22). Можно указать еще на некоторые места Священного Нового Завета. Это: Ин. 16-17 гл. ; Мф. 28, 19; 2 Кор. 13,13. Есть множество других.
Как понять тайну Святой Троицы? До конца это сделать невозможно. Можно лишь что-то объяснить путем аналогий, наилучшей из которых является образ Бога - человек. Многие святые обращаются к этому образу. Преподобный Симеон Новый Богослов: "Собственный твой дух, или душа твоя, вся есть во всем уме твоем, и весь ум твой во всем слове твоем, и все слово твое во всем духе твоем нераздельно и неслиянно. Сие есть образ Божий.. . Итак.. . как в Нем самом ум не больше и не меньше души, душа - ума, слово - ума и души, таким же образом не больше и не меньше Отец Сына, Сын - Отца, Святый Дух - Отца и Сына, но собезначальны суть и равночестны. " (Богосл. труды 17, с. 193)
Святитель Игнатий Брянчанинов: "Образ Троицы - Бога - троица человек.. . Ум наш - образ Отца; слово наше - образ Сына: дух - образ Святого Духа.. . Ум без мысли существовать не может и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух. " (Об образе и подобии. Т. 2, с. 128) Указаний на равночестность Сына и Отца, на божество Сына в Священном Писании немало. В качестве примера: Ин. 10, 15; 17, 25; Мф. 11, 27; Лк. 10, 22; Ин. 5 глава, Ин. 17 гл. , 10 гл. 25-39; 28-30; Мф. 26, 63; Тит. 2, 13; 1 Кор. 8, 6; Рим. 10, 13; Фил. 2, 10-11; Евр. 1, 6; Рим. 1, 4-9; Кол. 1, 16).
Яна Пономоренко
Великолепный ответ! Одна поправка - одно место из 1 Ин. 5 - .И три на небе - Отец, Сын и Святой Дух - встречаются только в западных переводах Нового завета. В греческих подлинниках - отсутствуют. На это первым обратил внимание Эразм Роттердамский. А так - 5 баллов!
Олекса К
О чём вы говорите?!!!Обратите внимание,говоря вам вы ,я не имею ввиду не то,что у вас раздвоение (или разтроение) личности,а высказываю уважение.Иисус во время крещения был напуган явлением духа,что было бы странным если бы они были одним целым. К тому же сын не может быть равен отцу,и появился Иисус позже чем Господь т.к. он был сотворён ИМ!!!
Какие ипостаси? ! Бог един! А Иисус его единородный сын!
Ирина Гавричкова
Настенька, Бог Един, это однозначно. Но в Трёх Лицах. Три равные между Собой Личности. Но - Едины. Это и есть - Бог. Бог - Отец, Бог - Сын и Бог Дух Святой.
Похожие вопросы
- Объясните.если Бог -един,но с тремя лицами-Дух,Отец и Сын-как мог сын отделиться от единства?См н
- Сказано, что Бог не изменяется. В момент рождения Иисуса Отец и Сын были идентичны?
- Христиане. Услышала я недавно из богословской лекции, что Бог являющийся в Ветхом Завете никогда не Отец, всегда Сын.
- Человек с Богом может быть одной плотью, единым как Отец и Сын?
- Христиане, а бог у вас один? И кто? Если отец вознес сына к себе и дал ему ключики от ада. Как с математикой у вас?
- когда Бог решил открывать свою волю людям через "вселенские соборы" и кому Он об этом сказал ?
- Противоречит ли изображение бога-отца Догмату об иконопочитании, утвержденному в 787-м году на VII Вселенском Соборе?
- "Всякая икона.. . должна быть извергаема из христианских церквей"--определение 7-го Вселенского Собора. Какой Собор прав?
- Почему Константина V осудили епископы на Седьмом Вселенском Соборе и назвали его копронимом?
- Почему на Шестом вселенском соборе у Иисуса Христа нашли волю?