Религия, вера

Вопрос к тем, кто признаёт Библию, но отвергает Церковь.

(т. е. не является членом ни православной, ни католической ни какой-либо из дохалкидонских церквей) . Т. е. вопрос к протестантам, баптистам, свидетелям Иеговы и прочим.

1) Часто вы утверждаете что-либо ссылаясь на Библию, на конанические Евангелия или другие книги Нового Завета. При этом вы отвергаете древнюю Церковь (напомню, что католическая, православная и дохалкидонские церкви в древности все были одной, православной церковью) , утверждаете, что Церковь не от Бога и т. д.

Но именно Церковь на первом вселенском соборе решила какие книги войдут в Библию, а какие нет. Ведь одних Евангелий было больше 10 штук. и вообще единой Библии небыло, а было множество разрозненных по миру книг. Очень много книг Церковь назвала неправильными и отринула. Т. е. ту библию, на которую вы ссылаетесь собрала именно наша Церковь.
Если вы так нелюбите Церковь, и считаете её ложной, то почему вы признаете Библию? Если Церковь ложная, то, быть может, она канонизировала неправильные книги и отринула правильные? Почему же вы не читаете апокрифы, и не ссылаетесь на них?
PS Про апокрифы очень интересно говорится в лекции "Откуда мы знаем о Христе? Церковь и апокрифы" http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=271944

2) И ещё, неужели вы думаете, что сначала была правильная вера, но к 4му веку она куда-то делась, а потом, через 15 или 19 столетий пришёл создатель вашей конфессии или секты и принёс правильную веру и правильну церковь? Неужели вы думаете что Господь так слаб и не способен сохранить правильную веру и Церковь (сообщество людей) от апостолов до наших дней?
Сам Спаситель сказал "Созижду Церковь Мою - и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18) - т. е. он соврал, и всё-таки врата ада одолели то сообщество людей, которое он создал?

Прошу отвечать обстоятельно.
Анаит Казарян
Анаит Казарян
1 122
Я согласна с мнением "Мстителя" только хочу добавить, что Иисуса младенцем в храм принесли посвятить Господу а уж потом Он принимал крещение водное от Иоанна Крестителя для примера перед людьми.
Да, первая церковь была едина. Еще раз хочу сказать о церкви ЖИВОГО БОГА. Это не то, что многие себе представляют. Читаю первоисточник-Библию
Эля Иманкулова
Эля Иманкулова
78 693
Анаит Казарян Вы не поняли вопроса....

Кстати о крещении младенцев. есть в Ветхом Завете аалог крещения? есть - обрезание. Обрезали младенцев 8 дней отроду.

подробнее тут http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_05g-all.shtml
Что есть Церковь без Библии. Нельзя признать одно, отвергая второе. И то и другое основано на допустимом доказательстве. Церковь только реальна, с ней можно вести беседы. А Библия сплошной вопрос к самому себе, тут верю, тут не верю. Делать какие то выводы, нужно с обязательным учетом того, что и Библия и Церковь, творение рук человеческих. И раз они существуют, значит так угодно Богу.
NP
Nicolai.n Pascari
63 897
Это все детский лепет обиженного ребенка. Отдай мои игрушки и не писай в мой горшок.
Церковь – это собрание верующих людей. Другое дело какое учение распространяет это собрание людей.

Если Библия говорит: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. » (Бытие 2:3) и еще: «Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; » (Второзаконие 5:12)

Православная же церковь учит и соблюдает воскресение.. . так кого же мне слушать? Придание, или Того, в Ком нет перемены? Тут есть ответ: «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. » (Исаия 8:20)
Анаит Казарян Ты адвентист 6го дня?

А слышал, что было сказанно "Закон и пророки до Христа, с Христом же любовь и благодать"?
1. Разговаривал с католиками, так они утверждают, что в начале была католическая церковь, и от нее откололись православные.
2. Не церковь принимала каноно Библии, а конкретные люди, верившие Богу и Сам Бог дал им мудрость принять правильное решение: что должно войти в какнон Библии, и что нет.
3. От того, что вы называетесь тем же именем, еще не означает, что только ваша церковь истинная.
4. Бог силен сохранить Свою церковь и хранит ее. Он силен возродить и сотворить церковь в лдюбоймомент времени.
5. Оттого, что кто-то назвался святым, еще не стал таковым. Членство в церкви не означает автоматического спасения.
6. Бог силен спасити любого человека, кем бы он ни был, и к какой организации ни пренадлежал. Не церковь спасает.

Что еще? Признаю Библию и признаю Церковь. Но понятие Церкви и церкви у нас отличаются. Кто прав? Мне Сам Бог открыл понимание, что такое Церковь и церковь. А вот на чем строится ваше понимание?
Кто ж Вас отторгает? Все христиане братья и сестры, по крайней мере, так Иисус говорил. Вопрос в том, кто от этого отделяется своей исключительностью. - Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок... по детски как то, не по Божьи. Доброго всем дня!!
Борис Зав
Борис Зав
10 506
Анаит Казарян Иисус ещё говорил и о лжепророках, не забывайте.
люди, написавшие библию, и сам Иисус православными не были не разу и с православием никак не контачили
Вобщем то NATA сразу дала вам правильный ответ. Вы ведь не будете утверждать, что где-то в Писании говорится о необходимости утвердить канон? Бог христианам такого не поручал. Но Писание - это Слово Бога, он сам и позаботился о сохранении его. А чьими руками - это уже вопрос второй. Бог и язычников использовал для исполнения своей воли. Поэтому утверждение канона не делает кого-то автоматически истинными христианами.
Что же касается "врат ада", то просто не повторяйте чужие глупости. В ад попадают только люди, но не собрания людей, каковым и является церковь. Если вы не будете вырывать эти слова из контекста, а прочтёте дальше, то там говорится, что с тех пор Иисус стал учить о воскресении. Так что этими словами Иисус обещал воскрешение своим последователям. Именно в этом смысле врата ада не одолеют христиан.
Алена Доля
Алена Доля
436
Я не отношусь к протестантам, но у меня есть друзья-протестанты. Дело в том, что в библии, вроде, нигде не говорится об обряде крещения ребенка, что наоборот, веру человек должен принимать сам и сознательно. Также в библии не говорится поклоняться иконам с изображением различных святых, наоборот, говорится о том, что поклоняться следует только Богу. Есть еще какие-то тонкости. Но автор вопроса, вы же сами говорите, что раньше была только одна церковь, возможно, это действительно истинная церковь, но ведь сейчас мы видим разделения церкви на православную, католическую, и при этом возникают противоречия, так как одна церковь говорит одно, другая - другое (к примеру возьмем вопрос о частилище...) . Именно поэтому возникает резонное сомнение в истинности конкретной церкви, и единственный достоверный источник - библия, составленная древней, скорее всего истинной, церковью.
Анаит Казарян 1) про крещение и иконы речи не велось. Но я, если вы захотите, могу вам пояснить.

2) значит, вы думаете, что в древности была истинная церковь, а потом "врата аде одолели её"? (кстати, эта древняя церковь была православной)
Когда впервые появились лжехристиане? Вскоре после смерти Иисуса Христа. Он сам предупредил, что Сатана Дьявол не замедлит посеять «сорняки» , или ложных христиан, среди «хорошего семени» — истинных христиан, — которое Иисус «насадил» во время своего служения (Матфея 13:24, 25, 37—39). Апостол Павел сообщил, что уже тогда действовали лжеучители. Они отклонились от учений Иисуса Христа в основном из-за того, что у них не было настоящей «любви к истине» (2 Фессалоникийцам 2:10).
На протяжении всей своей жизни апостолы Иисуса Христа не давали отступничеству распространяться. Однако после их смерти религиозные руководители «всякими могущественными делами и ложными знамениями и.. . всяким неправедным обманом» отводили все больше и больше людей от истин, которым учил Иисус и его апостолы (2 Фессалоникийцам 2:3, 6—12). Вскоре, по словам английского философа Бертрана Расселла, первоначальное собрание христиан превратилось в религиозную организацию, которая «шокировала бы Иисуса Христа и даже апостола Павла» .

В Библии предсказывалось появление " христианского мира". (2 Фес. 2:3, 6—8)-" Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели"

Примерно в 65 году н. э. Павел побуждал Тимофея «правильно преподносить слово истины» . «А от пустых разговоров, которые оскверняют святое, — писал апостол, — держись в стороне; ибо всё больше и больше будут преуспевать в нечестии, и слово их распространится, подобно гангрене. В их числе Именей и Филит. Эти самые люди отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают веру некоторых» . Отступничество началось! «И все же, — добавил Павел, — твердое основание Бога стоит» (2 Тимофею 2:15—19).

После смерти апостолов многие дела, совершаемые во имя Христа, не соответствовали его учениям.
Анаит Казарян Значит Христос соврал, и врата ада одолели Церковь?

Похожие вопросы