(т. е. не является членом ни православной, ни католической ни какой-либо из дохалкидонских церквей) . Т. е. вопрос к протестантам, баптистам, свидетелям Иеговы и прочим.
1) Часто вы утверждаете что-либо ссылаясь на Библию, на конанические Евангелия или другие книги Нового Завета. При этом вы отвергаете древнюю Церковь (напомню, что католическая, православная и дохалкидонские церкви в древности все были одной, православной церковью) , утверждаете, что Церковь не от Бога и т. д.
Но именно Церковь на первом вселенском соборе решила какие книги войдут в Библию, а какие нет. Ведь одних Евангелий было больше 10 штук. и вообще единой Библии небыло, а было множество разрозненных по миру книг. Очень много книг Церковь назвала неправильными и отринула. Т. е. ту библию, на которую вы ссылаетесь собрала именно наша Церковь.
Если вы так нелюбите Церковь, и считаете её ложной, то почему вы признаете Библию? Если Церковь ложная, то, быть может, она канонизировала неправильные книги и отринула правильные? Почему же вы не читаете апокрифы, и не ссылаетесь на них?
PS Про апокрифы очень интересно говорится в лекции "Откуда мы знаем о Христе? Церковь и апокрифы" http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=271944
2) И ещё, неужели вы думаете, что сначала была правильная вера, но к 4му веку она куда-то делась, а потом, через 15 или 19 столетий пришёл создатель вашей конфессии или секты и принёс правильную веру и правильну церковь? Неужели вы думаете что Господь так слаб и не способен сохранить правильную веру и Церковь (сообщество людей) от апостолов до наших дней?
Сам Спаситель сказал "Созижду Церковь Мою - и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18) - т. е. он соврал, и всё-таки врата ада одолели то сообщество людей, которое он создал?
Прошу отвечать обстоятельно.
Религия, вера
Вопрос к тем, кто признаёт Библию, но отвергает Церковь.
Я согласна с мнением "Мстителя" только хочу добавить, что Иисуса младенцем в храм принесли посвятить Господу а уж потом Он принимал крещение водное от Иоанна Крестителя для примера перед людьми.
Да, первая церковь была едина. Еще раз хочу сказать о церкви ЖИВОГО БОГА. Это не то, что многие себе представляют. Читаю первоисточник-Библию
Да, первая церковь была едина. Еще раз хочу сказать о церкви ЖИВОГО БОГА. Это не то, что многие себе представляют. Читаю первоисточник-Библию
Что есть Церковь без Библии. Нельзя признать одно, отвергая второе. И то и другое основано на допустимом доказательстве. Церковь только реальна, с ней можно вести беседы. А Библия сплошной вопрос к самому себе, тут верю, тут не верю. Делать какие то выводы, нужно с обязательным учетом того, что и Библия и Церковь, творение рук человеческих. И раз они существуют, значит так угодно Богу.
Это все детский лепет обиженного ребенка. Отдай мои игрушки и не писай в мой горшок.
Церковь – это собрание верующих людей. Другое дело какое учение распространяет это собрание людей.
Если Библия говорит: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. » (Бытие 2:3) и еще: «Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; » (Второзаконие 5:12)
Православная же церковь учит и соблюдает воскресение.. . так кого же мне слушать? Придание, или Того, в Ком нет перемены? Тут есть ответ: «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. » (Исаия 8:20)
Если Библия говорит: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. » (Бытие 2:3) и еще: «Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; » (Второзаконие 5:12)
Православная же церковь учит и соблюдает воскресение.. . так кого же мне слушать? Придание, или Того, в Ком нет перемены? Тут есть ответ: «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. » (Исаия 8:20)
Анаит Казарян
Ты адвентист 6го дня?
А слышал, что было сказанно "Закон и пророки до Христа, с Христом же любовь и благодать"?
А слышал, что было сказанно "Закон и пророки до Христа, с Христом же любовь и благодать"?
1. Разговаривал с католиками, так они утверждают, что в начале была католическая церковь, и от нее откололись православные.
2. Не церковь принимала каноно Библии, а конкретные люди, верившие Богу и Сам Бог дал им мудрость принять правильное решение: что должно войти в какнон Библии, и что нет.
3. От того, что вы называетесь тем же именем, еще не означает, что только ваша церковь истинная.
4. Бог силен сохранить Свою церковь и хранит ее. Он силен возродить и сотворить церковь в лдюбоймомент времени.
5. Оттого, что кто-то назвался святым, еще не стал таковым. Членство в церкви не означает автоматического спасения.
6. Бог силен спасити любого человека, кем бы он ни был, и к какой организации ни пренадлежал. Не церковь спасает.
Что еще? Признаю Библию и признаю Церковь. Но понятие Церкви и церкви у нас отличаются. Кто прав? Мне Сам Бог открыл понимание, что такое Церковь и церковь. А вот на чем строится ваше понимание?
2. Не церковь принимала каноно Библии, а конкретные люди, верившие Богу и Сам Бог дал им мудрость принять правильное решение: что должно войти в какнон Библии, и что нет.
3. От того, что вы называетесь тем же именем, еще не означает, что только ваша церковь истинная.
4. Бог силен сохранить Свою церковь и хранит ее. Он силен возродить и сотворить церковь в лдюбоймомент времени.
5. Оттого, что кто-то назвался святым, еще не стал таковым. Членство в церкви не означает автоматического спасения.
6. Бог силен спасити любого человека, кем бы он ни был, и к какой организации ни пренадлежал. Не церковь спасает.
Что еще? Признаю Библию и признаю Церковь. Но понятие Церкви и церкви у нас отличаются. Кто прав? Мне Сам Бог открыл понимание, что такое Церковь и церковь. А вот на чем строится ваше понимание?
Кто ж Вас отторгает? Все христиане братья и сестры, по крайней мере, так Иисус говорил. Вопрос в том, кто от этого отделяется своей исключительностью. - Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок... по детски как то, не по Божьи. Доброго всем дня!!
Анаит Казарян
Иисус ещё говорил и о лжепророках, не забывайте.
люди, написавшие библию, и сам Иисус православными не были не разу и с православием никак не контачили
Вобщем то NATA сразу дала вам правильный ответ. Вы ведь не будете утверждать, что где-то в Писании говорится о необходимости утвердить канон? Бог христианам такого не поручал. Но Писание - это Слово Бога, он сам и позаботился о сохранении его. А чьими руками - это уже вопрос второй. Бог и язычников использовал для исполнения своей воли. Поэтому утверждение канона не делает кого-то автоматически истинными христианами.
Что же касается "врат ада", то просто не повторяйте чужие глупости. В ад попадают только люди, но не собрания людей, каковым и является церковь. Если вы не будете вырывать эти слова из контекста, а прочтёте дальше, то там говорится, что с тех пор Иисус стал учить о воскресении. Так что этими словами Иисус обещал воскрешение своим последователям. Именно в этом смысле врата ада не одолеют христиан.
Что же касается "врат ада", то просто не повторяйте чужие глупости. В ад попадают только люди, но не собрания людей, каковым и является церковь. Если вы не будете вырывать эти слова из контекста, а прочтёте дальше, то там говорится, что с тех пор Иисус стал учить о воскресении. Так что этими словами Иисус обещал воскрешение своим последователям. Именно в этом смысле врата ада не одолеют христиан.
Я не отношусь к протестантам, но у меня есть друзья-протестанты. Дело в том, что в библии, вроде, нигде не говорится об обряде крещения ребенка, что наоборот, веру человек должен принимать сам и сознательно. Также в библии не говорится поклоняться иконам с изображением различных святых, наоборот, говорится о том, что поклоняться следует только Богу. Есть еще какие-то тонкости. Но автор вопроса, вы же сами говорите, что раньше была только одна церковь, возможно, это действительно истинная церковь, но ведь сейчас мы видим разделения церкви на православную, католическую, и при этом возникают противоречия, так как одна церковь говорит одно, другая - другое (к примеру возьмем вопрос о частилище...) . Именно поэтому возникает резонное сомнение в истинности конкретной церкви, и единственный достоверный источник - библия, составленная древней, скорее всего истинной, церковью.
Анаит Казарян
1) про крещение и иконы речи не велось. Но я, если вы захотите, могу вам пояснить.
2) значит, вы думаете, что в древности была истинная церковь, а потом "врата аде одолели её"? (кстати, эта древняя церковь была православной)
2) значит, вы думаете, что в древности была истинная церковь, а потом "врата аде одолели её"? (кстати, эта древняя церковь была православной)
Когда впервые появились лжехристиане? Вскоре после смерти Иисуса Христа. Он сам предупредил, что Сатана Дьявол не замедлит посеять «сорняки» , или ложных христиан, среди «хорошего семени» — истинных христиан, — которое Иисус «насадил» во время своего служения (Матфея 13:24, 25, 37—39). Апостол Павел сообщил, что уже тогда действовали лжеучители. Они отклонились от учений Иисуса Христа в основном из-за того, что у них не было настоящей «любви к истине» (2 Фессалоникийцам 2:10).
На протяжении всей своей жизни апостолы Иисуса Христа не давали отступничеству распространяться. Однако после их смерти религиозные руководители «всякими могущественными делами и ложными знамениями и.. . всяким неправедным обманом» отводили все больше и больше людей от истин, которым учил Иисус и его апостолы (2 Фессалоникийцам 2:3, 6—12). Вскоре, по словам английского философа Бертрана Расселла, первоначальное собрание христиан превратилось в религиозную организацию, которая «шокировала бы Иисуса Христа и даже апостола Павла» .
В Библии предсказывалось появление " христианского мира". (2 Фес. 2:3, 6—8)-" Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели"
Примерно в 65 году н. э. Павел побуждал Тимофея «правильно преподносить слово истины» . «А от пустых разговоров, которые оскверняют святое, — писал апостол, — держись в стороне; ибо всё больше и больше будут преуспевать в нечестии, и слово их распространится, подобно гангрене. В их числе Именей и Филит. Эти самые люди отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают веру некоторых» . Отступничество началось! «И все же, — добавил Павел, — твердое основание Бога стоит» (2 Тимофею 2:15—19).
После смерти апостолов многие дела, совершаемые во имя Христа, не соответствовали его учениям.
На протяжении всей своей жизни апостолы Иисуса Христа не давали отступничеству распространяться. Однако после их смерти религиозные руководители «всякими могущественными делами и ложными знамениями и.. . всяким неправедным обманом» отводили все больше и больше людей от истин, которым учил Иисус и его апостолы (2 Фессалоникийцам 2:3, 6—12). Вскоре, по словам английского философа Бертрана Расселла, первоначальное собрание христиан превратилось в религиозную организацию, которая «шокировала бы Иисуса Христа и даже апостола Павла» .
В Библии предсказывалось появление " христианского мира". (2 Фес. 2:3, 6—8)-" Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели"
Примерно в 65 году н. э. Павел побуждал Тимофея «правильно преподносить слово истины» . «А от пустых разговоров, которые оскверняют святое, — писал апостол, — держись в стороне; ибо всё больше и больше будут преуспевать в нечестии, и слово их распространится, подобно гангрене. В их числе Именей и Филит. Эти самые люди отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают веру некоторых» . Отступничество началось! «И все же, — добавил Павел, — твердое основание Бога стоит» (2 Тимофею 2:15—19).
После смерти апостолов многие дела, совершаемые во имя Христа, не соответствовали его учениям.
Анаит Казарян
Значит Христос соврал, и врата ада одолели Церковь?
Похожие вопросы
- Если кто-то признаёт канон Библии, пусть признает и другие каноны Церкви?
- Почему многие люди, признавая существование Создателя, отвергают его послание людям, Библию?
- почему в библии, в великой книге пророчеств ничего не сказано о коране так похожем на библию, но отвергающем воскресение
- Вопрос о исповеди и библии? Почему в церквях не подчиняются Христу?
- Человек, который признает Библию и не признает Святых Отцов, подобен первокласснику, который ищет ответы в Букваре?
- Почему в церкви целуют Библию ,но отвергают заповедь не поклоняться изображениям ,записанную в ней ?Исход 20гл.:4,5
- Вы согласитесь, что без Церкви нет спасения? Отвергающий Церковь ==отвергает и Христа?
- Они чем то похожи: мусульмане, отвергающие Библию, иудеи, отвергающие Евангелие, христиане, отвергающие Коран?
- А тот кто признает Библию и верит в загробную жизнь, нов церковь не ходит, может ли считать себя верующим?
- Почему те, кто признает библию священным писанием, не признают Мухаммеда пророком? Ведь Он очевидно предсказан в библии.
Кстати о крещении младенцев. есть в Ветхом Завете аалог крещения? есть - обрезание. Обрезали младенцев 8 дней отроду.
подробнее тут http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_05g-all.shtml