Религия, вера
Лозунг Sola Scriptura (только Писание) был важнейшим для реформации? Почему не работает!?
Вопрос о каноническом авторитете Предания возник не в 16 веке, когда протестанты отвергли его, а еще в эпоху древних святых отцов. Реформаторы лишь ясно сформулировали свою позицию: «только Писание». Авторитет ими признается лишь за Библией. Однако парадоксальность их утверждений заключается в том, что в самом Писании нет такой мысли. Получается, что уже в своем главном и исходном положении они не соблюдают вводимое им правило, ибо нигде само Священное Писание не говорит, что Библия является единственным источником истины. И вопрос, который мы часто слышим – «покажите, где об этом говорится в Библии?» – хочется обратить к ним. В Священном Писании говорится, что оно богодухновенно (2Тим.3:16; 2Пет.1:21), но ни в одном месте не говорится, что, кроме Писания, не может быть еще другого руководства в делах веры. Господь наш Иисус Христос учил апостолов и народ не писанием, а словами и делами: Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25). Божественный Учитель в течение Своей земной жизни говорил и действовал, уча примером: Первую книгу написал я …о всем, что Иисус делал и чему учил от начала (Деян.1:1). Иисус Христос также научал истолкованию Писания: Вы слышали, что сказано древним… А Я говорю вам (Мф.5:21-22); Вы слышали, что сказано древним… А Я говорю вам (Мф.5:27-28). И после Своего воскресения Иисус Христос продолжал учить Своих последователей понимать смысл священных книг: И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании (Лк.24:27). Господь давал живой пример того, что ученики должны будут делать после Его Вознесения: Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам (Ин.13:15). Из вступления св. евангелиста Луки к написанному им Евангелию видим, что Предание предшествовало новозаветному Писанию, ибо были записаны несколько десятилетий спустя после Вознесения Господа: Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен (Лк.1:2-4). И в апостольских Посланиях имеются ясные указания об авторитете Предания: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15). Обратим внимание: научены посланием (Писание) и научены словом (Предание), а слово передается устами и воспринимается слухом. В другом послании св. апостол пишет: Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам (1Кор.11:2). Из приведенного места видно, что св. апостол Павел многое преподавал не в письменной форме. Рассматривая Предание как установленный Божественным Промыслом способ хранения Откровения, мы не можем допустить мысли о том, что в Священное Предание могли вкрасться ошибки. Такое понимание полностью согласуется с учением о Церкви. Сам Господь Иисус Христос является главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем (Еф.1:22-23). Принципиальным является вопрос о границах Предания, ибо не все во внутренней жизни Церкви мы должны рассматривать как Предание. «Что такое предание? То, что тебе вверено, а не то, что тобой изобретено, то что ты принял, а не то, что ты выдумал, дело не ума, но учения, не частного обладания, но всенародной передачи, дело, до тебя дошедшее, а не тобою открытое, в отношении к которому ты должен быть не изобретателем, но стражем, не учредителем, но последователем, не вождем, но ведомым. Предание, говорит, сохрани. То есть талант веры кафолической сбереги неповрежденным и неиспорченным» (Преп. Викентий Лиринский). Предание скристаллизовалось в древних Литургиях, восходящих к апостолам, Символах веры древнейших поместных церквей (Иерусалимской, Антиохийской и др.), в Правилах апостольских, деяниях Соборов.
люди блуждают как и раньше
Pax vobiscum
Потому что религиозное мировоззрение УМИРАЕТ - и это факт.
Solа fide тож не работает)
Церковь - это не только Scriptura.
если что-то не работает, нужно обращаться в техподдержку...
Лозунги никогда не отражали истинных задач и целей того или другого движения. В частности реформация преследовала идею создания этнических независимых государств.
Лязиз Умаров
очень интересно! подробней можно?
В моей жизни работает...
Работает! В отсутствие знания вера спасает многих, кто желает быть спасённы.
Если "знание" на листе буаги обозначить кругом, таким образом, что за границей круга (по линии окружности) будет находится "незнание) ". То прояляется породокс. Чем больше знание (чем больше площадь круга) тем больше граница с не знанием (окружность). То есть знание, о незнании, увеличиввается. Если знание, в зависимости от радиуса круга, растёт в квадратичной зависиости, то граница с не знанием в линейной и это радует. Но мы не об этом.
Где кочается знание, там начинается вера. Породокс в том, что чем больше знание, тем болше надо принимать на веру. Кого брать в помошники, где найти универсальный зталон. Да где и кому угодно. Природа, проведение, случай, Бог.... А то и просто: почему, почему - да потому. Это кому как угодно. Теологические споры, это спор слепого с глухим. Ты посмотри ведь это очевидо... говорит слепой. Да нет послушай это так просто.... пишет глухой. При этом они оба искенне верят, что говорят и пишут истину.
Интересное наблюдение? Чем интересно, только тем, что наблюдает слепой, а говорит глухой.
Верть же во чтото, это дело лично каждого. Переубеждать в вере глупо, поскольку переубеждение тоже основано на незнании-вере. Агитировать за веру, да ради бога (лучше иметь в голове что то, чем вакуум) .
Приоритеты : ЗНАНИЕ (чёткое, осознанное) , ВЕРА (принятая душой) , НЕЗНАНИЕ (полное отсутствее представлений о чём ибо. Алкаголики, наркоманы, рождённые дебилами)
Если "знание" на листе буаги обозначить кругом, таким образом, что за границей круга (по линии окружности) будет находится "незнание) ". То прояляется породокс. Чем больше знание (чем больше площадь круга) тем больше граница с не знанием (окружность). То есть знание, о незнании, увеличиввается. Если знание, в зависимости от радиуса круга, растёт в квадратичной зависиости, то граница с не знанием в линейной и это радует. Но мы не об этом.
Где кочается знание, там начинается вера. Породокс в том, что чем больше знание, тем болше надо принимать на веру. Кого брать в помошники, где найти универсальный зталон. Да где и кому угодно. Природа, проведение, случай, Бог.... А то и просто: почему, почему - да потому. Это кому как угодно. Теологические споры, это спор слепого с глухим. Ты посмотри ведь это очевидо... говорит слепой. Да нет послушай это так просто.... пишет глухой. При этом они оба искенне верят, что говорят и пишут истину.
Интересное наблюдение? Чем интересно, только тем, что наблюдает слепой, а говорит глухой.
Верть же во чтото, это дело лично каждого. Переубеждать в вере глупо, поскольку переубеждение тоже основано на незнании-вере. Агитировать за веру, да ради бога (лучше иметь в голове что то, чем вакуум) .
Приоритеты : ЗНАНИЕ (чёткое, осознанное) , ВЕРА (принятая душой) , НЕЗНАНИЕ (полное отсутствее представлений о чём ибо. Алкаголики, наркоманы, рождённые дебилами)
скорее это не лозунг, а доктрина. Чтобы найти зацепку из монаха стать семьянином (это я о Мартине Лютере)
Лязиз Умаров
Хулят протестанты путь безбрачия, как будто бы Христос никогда и не говорил о скопцах, оскопивших себя для Царства Божия (Мф. 19:12); как будто у нас нет примеров Христа, Иоанна Крестителя; Aп. Павла и многих отцов Церкви, сознательно, не по причине физической болезни отказавшихся от брака, а pади Господа.
Потому как тупых все меньше становится, люди умнеют, тебе это не грозит.
Ваш Дух Святой в самом начале Библии над водой носился, да осеменить было некого. Носись - не носись - никого нет. А вот уже в святом Евангелии этот Дух всё-таки осеменил деву Марию. На этом его предназначение кончилось. Остальное про этого Духа попы насочиняли. Что касается Дьявола, то почему он Бога (Иисуса Христа) таскал куда хотел и искушал? Стало быть Христос вовсе не Бог. То, что он заявлял про себя - этот Христос, что он сын божий, то это же самое любой может заявить. Пример похожий - много было детей лейтенанта Шмидта.
Потому что реформацию делают ЛЮДИ а НЕ ЛОЗУНГИ) Лозунги НА ЗАБОРАХ пишут, и ничего не меняется.. Как был забор ЗАБОРОМ, так и остался) Если и так не понятно, то объясню по другому... вот например, назови Белобородовых верующими людьми, а они как были МАЛОВЕРАМИ, книжниками, фарисеями, язычниками и идолопоклонниками, ТАК И ОСТАЛИСЬ.. и никакие тут лозунги им НЕ ПОМОГУТ)))
Лязиз Умаров
маловеры????грешники ,ладно,но маловеры почему?
Только Писание исключая апокрифы и предания работает.
Там есть все нужное для спасения и совершенствования.
Там есть все нужное для спасения и совершенствования.
Лязиз Умаров
Христос Спаситель в Нагорной проповеди приводит, хотя и без ссылок, слова из книги Товита (ср. Тов. 4:15 с Мф. 7:12 и Лк 6:31; Тов. 4:16 с Лк. 14:13), из книги сына Сирахова (ср. 28:2 с Мф. 6:14 и Мр. 2:25), из книги Премудрости Соломоновой (ср. 3: 7 с Мф. 13:43). Ап. Иоанн в Откровении берет и слова, и образы книги Товита (ср. Отк. 21:11-24 с Тов. 13:11-18). У апостола Павла в посланиях к Римлянам (1:21), к Коринфянам (1 Кор. 1:20-27; 2:7-8), к Тимофею (1 Тим. 1:15) есть слова из книги прор. Варуха. У Ап.Иакова очень много общих фраз с книгой Иисуса, сына Сирахова. Послание к Евреям св. Ап.Павла и книга Премудрости Соломоновой так близки друг ко другу, что некоторые умеренно отрицательные критики считали их творением одного и того же автора.
Лязиз Умаров
Подмена понятий, у нас нет выбора: жить по Писанию или по Преданию. У нас в реальности есть выбор между преданиями: верить ли нам так, как верили Отцы Церкви, или, как реформаторы; понимать Писание так, как понимали его православные учителя, или, как Воронин и Онищенко; жить нам так, как передали это нам православные святые, или, как Ледяев и Меннон; придерживаться решений православных соборов или баптистских съездов . Или съездов шестидесятников!
Если же у меня есть такой выбор, то я предпочитаю Предание православное, которому 2000 лет и которое веками едино, преданию баптистскому, которому всего 200 лет; предпочитаю жить и верить так, как жили и учили Отцы Церкви и православные святые, а не как убийцы-реформаторы и раскольники, которым только в 16 или 20 веке "бог" открыл "истину".
Если же у меня есть такой выбор, то я предпочитаю Предание православное, которому 2000 лет и которое веками едино, преданию баптистскому, которому всего 200 лет; предпочитаю жить и верить так, как жили и учили Отцы Церкви и православные святые, а не как убийцы-реформаторы и раскольники, которым только в 16 или 20 веке "бог" открыл "истину".
Всё очень просто ------------От Матфея 7:20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи! ", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; --------------------------От Матфея 25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи! ", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; --------------------------От Матфея 25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
Работает ...
Реформация произошла, свою работу провела ...
Почитайте труды реформаторов, - именно на этом принципе построены.. . )))
Слово Божие или Канон, - это Писания с наибольшим авторитетом, - оно именуется Словом Божиим. Откровения и высказывания Отцов Церкви также важны и полезны для изучения и нравственного назидания, но они не относятся к канону. А реформация проявилась на фоне того, что практика католической церкви полностью противоречила смыслу Священного Писания, поэтому реформаторы боролись за возвращение в Христианство основополагающих принципов Писания, веры и Благодати Божией
Реформация произошла, свою работу провела ...
Почитайте труды реформаторов, - именно на этом принципе построены.. . )))
Слово Божие или Канон, - это Писания с наибольшим авторитетом, - оно именуется Словом Божиим. Откровения и высказывания Отцов Церкви также важны и полезны для изучения и нравственного назидания, но они не относятся к канону. А реформация проявилась на фоне того, что практика католической церкви полностью противоречила смыслу Священного Писания, поэтому реформаторы боролись за возвращение в Христианство основополагающих принципов Писания, веры и Благодати Божией
В одном вопросе - 2 лжи: это достижение православия. "Лозунг" этот вовсе не был важнейшим - было еще как минимум 4 доктрины: Вся слава - Богу, Только вера спасает - и т. д.
"Почему не работает? " - это к вам вопрос: у нас работает.
Добавки тоже полны лжи. Весь ваш анекдот про разных христиан был бы уместен, если бы православие само однажды не отделилось от единой церкви. Такие плоды, как разделение и взаимное анафематствование, не могут быть от Духа Божия. А вот перечисленные вами анафему на других не провозглашаи. И братьев своих - староверов и прочих - не резали, не вешали, не пытали, как православные.
В следующем абзаце опять лжете, забывая слова святого: "Единство - в главном, свобода - во второстепенном и любовь - во всем! ". Несмотря на второстепенные различия в учениях, христиане разных деноминаций дружат и считают других христиан братьями. А вот православие: секта, отделившаяся от всех, только себя считающая правильной, святой и непогрешимой при всей пролитой ею крови, расколах и сделанных ошибках. Секта ненавидит всех и обвиняет всех христиан, делая работу сатаны-обвинителя.
Далее приводите имена, которых нет в Библии и которые противоречат друг другу, создавая НОВОЕ, ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от Библии учение. Зачем тогда были слова о множестве учений, если православие первое откололось, разделилось и выдумало свое учение?
И самое главное - результаты: протестанты привели свои страны к процветанию. Православие погубило везде, где существовало. Оставшиеся догнивают в нищете и отсталости. ПО ПЛОДАМ ИХ!
"Почему не работает? " - это к вам вопрос: у нас работает.
Добавки тоже полны лжи. Весь ваш анекдот про разных христиан был бы уместен, если бы православие само однажды не отделилось от единой церкви. Такие плоды, как разделение и взаимное анафематствование, не могут быть от Духа Божия. А вот перечисленные вами анафему на других не провозглашаи. И братьев своих - староверов и прочих - не резали, не вешали, не пытали, как православные.
В следующем абзаце опять лжете, забывая слова святого: "Единство - в главном, свобода - во второстепенном и любовь - во всем! ". Несмотря на второстепенные различия в учениях, христиане разных деноминаций дружат и считают других христиан братьями. А вот православие: секта, отделившаяся от всех, только себя считающая правильной, святой и непогрешимой при всей пролитой ею крови, расколах и сделанных ошибках. Секта ненавидит всех и обвиняет всех христиан, делая работу сатаны-обвинителя.
Далее приводите имена, которых нет в Библии и которые противоречат друг другу, создавая НОВОЕ, ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от Библии учение. Зачем тогда были слова о множестве учений, если православие первое откололось, разделилось и выдумало свое учение?
И самое главное - результаты: протестанты привели свои страны к процветанию. Православие погубило везде, где существовало. Оставшиеся догнивают в нищете и отсталости. ПО ПЛОДАМ ИХ!
А в православии пошли дальше, помимо Библии сочинили предания и мы читаем, что Бог не имеет глаз и ушей, а ада можно избегнуть без покаяния, покрестившись младенцем.
Лозунг есть лозунг. Истина находится в Слове Божьем Ин 17.17 "...слово Твое есть истина", Дух есть истина : 1Ин 5.6 "...потому что Дух есть истина. ", Христос есть истина : Ин 14.6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; ". Никто и ничто Богом не названо истиной. Вникая во Слово Божие, пребывая в учении Христовом, наполняясь Духом Божьим - человек находится в процессе познания истины в полноте. Этого более чем достаточно для человеческой жизни.
Сергей Клопов
Никто и ничто, КРОМЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕНОГО, Богом не названо истиной.
Лязиз Умаров
Однажды папе римскому, Лютеру, Кальвину, Фоме Мюнцеру, Меннону, Елене Уайт, Ледяеву, Толстому и пр. основоположникам различных конфессий и вообще нехристианских религий "Дух Святой" открыл нечто, "истину". А истину, как известно, нужно проповедовать всем. Bот и пошли деления, течения, расколы, конфессии. Все это от гордости, от духа обособленности и независимости, от "Духа Святого", сообщающего истину читающему Библию независимо от других, от Церкви. Такие плоды не могут быть от Духа Божия.
Сохранили бы Евангелие и не искажали, то не было бы такой белиберды. А так... за что боролись, на то и напоролись.
Почему - работает... Сначала отделили предание от Писания, потом сами начали делиться... До сих пор делятся... Как бы не наезжали на Католическую церковь - посмотрите - где есть единство - только в ней... Мне тут (и не только тут) много рассказывали, какие католики - еретики, что православным запрещено молиться вместе с инославными - а вот ничего подобного! Нашла тут Рождественскую службу, архирейскую, хотела знакомого батюшку найти, который служил с митрополитом) - а нашла католического священника в православном храме на самом почетном месте в колоратке и с Розарием в руках... Так что не все православные - фанатики собственного обособления...
Арманa !!!
http://otvet.mail.ru/comments/answer/395570823/
Таковы плоды, по которым узнаём.
Благодаря реформаторам католики и православные перестали убивать, сажать в тюрьмы "еретиков", может они поэтому такие злые на протестантов.
По поводу наставников: поминайте СВОИХ наставников, не чужих.
По поводу наставников: поминайте СВОИХ наставников, не чужих.
""""Лжехристов не интересует то, что Дух Святой открывал Августину, Иренею, Макарию, Афанасию, Киприану, Поликарпу и пр. на протяжении всех веков. """"
а с чего вы решили что им что то открывал божий дух?
а с чего вы решили что им что то открывал божий дух?
Арманa !!!
Бог наш бестелесный и невещественный, и потому Дух наичистейший. Так свидетельствует о Нем Святое Писание: "Бог есть Дух" (Ин. 4, 24). Если Святое Писание приписывает члены тела, то не Ему собственно приписывает....Он не имеет рук, но все что хочет творит единым желанием и мановением. Не имеет очей, но все творящееся и в сокровенных местах, и в глубине сердца наблюдает и видит; не имеет ушей, но всякое слово, голос, пение плохое и хорошее слышит.
святитель Тихон Задонский
святитель Тихон Задонский
А вы что за Духа Святого отвечаете. з Каждому проповеднику Он говорит для него лично. и если даже проповедник плохо понял или не захотел понять, то Господь Духом своим их и поправит, а что вы судьей становитесь. Бойтесь как бы вы сами не попали под осуждение. Думайте о себе, потому что каждый ответит только за себя. , а за те фамилии которые перечислены вам точно отвечать не надо . Они сами ответят.
Но разве это плохо, когда человек понимает священный текст так, как он хочет, как он считает правильным? Почему Вы утверждаете, что церковь претендует на истину в последней инстанции?
Все работает. Попы-неистребимы.
Для начала надо разобраться, что такое ИСТИНА:
"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина"(Иоан. 17:17)
"слова Твои непреложны"(2Цар. 7:28)
"Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. "
(Пс. 11:7)
...Так что очень даже всё работает. Бог сказал - я верю. =)
"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина"(Иоан. 17:17)
"слова Твои непреложны"(2Цар. 7:28)
"Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. "
(Пс. 11:7)
...Так что очень даже всё работает. Бог сказал - я верю. =)
странно что отцы церкви не включили в Канон - евангелие от Петра, скажем... или от Фомы.. . РЕАЛЬНЫХ АПОСТОЛОВ, слышавших Христа... .
но включили евангелие от Луки... который и Христа то в глаза не видел.. .
нет ни одного евангелия на АРАМЕЙСКОМ.. . на котором говорил Иисус.. . между тем то что Иисус говорил на арамейском - подтверждает молитва "Отче наш" к примеру... где звучит Твоя, Твое после каждого существительного.. . Воля Твоя, Царствие Твое и т. д.... что нехарактерно для греческого языка, зато характерно для семитских языков.. . или явственная игра слов - камла и гамла... верблюд и комар.. . "комара оцеживающие, а верблюда поглощающие! "
или синонимы верблюд и канат - КАМЛА.. . легче верблюду (КАНАТУ) пройти сквозь игольное ушко.. . и т. д.
но включили евангелие от Луки... который и Христа то в глаза не видел.. .
нет ни одного евангелия на АРАМЕЙСКОМ.. . на котором говорил Иисус.. . между тем то что Иисус говорил на арамейском - подтверждает молитва "Отче наш" к примеру... где звучит Твоя, Твое после каждого существительного.. . Воля Твоя, Царствие Твое и т. д.... что нехарактерно для греческого языка, зато характерно для семитских языков.. . или явственная игра слов - камла и гамла... верблюд и комар.. . "комара оцеживающие, а верблюда поглощающие! "
или синонимы верблюд и канат - КАМЛА.. . легче верблюду (КАНАТУ) пройти сквозь игольное ушко.. . и т. д.
Фраза "мне самому открыта истина" свидетельствует о сектантском мышлении сказавшего её. Любой католик, православный или протестант ближе к Богу, чем тот, кто так считает.
Чего добивались - то и имеют.
Похожие вопросы
- Почему апостолы отвергли фундаментальный принцип Sola Scriptura ("Только Писание!") и написали Новый Завет?
- Почему протестантский призыв “Sola Scriptura” не имеет и исторического корня?
- И почему протестанты живя по принципу Sola scriptura имеют разные понимания Библии? Спасибо!
- Кредо верующего-SOLO SCRIPTURA(только писание)
- Почему Писания являются важнее чем человек?
- Люди сочинили много писаний, якобы от Бога, но почему они решают за Бога об истинности тех, или иных писаний,
- От чего писание одно, а толкований много? Почему буква Писаний мертва, потому что Дух не в книге, а в человеках?
- Бог повелел жить по Писанию или по преданию? (или почему предание ставится выше Писания)?
- Христианские сектанты очень плотно работают с молодежью и адептами..куда смотрят наши попы?почему не работают?
- Какому Священному Писанию довериться, чтоб не прогадать? Почему?