Религия, вера
Отец кибернетики Н. Винер (1964 г) писал.. . (далее внутри ) Ваше мнение об этом ?
вера в неизбежность законов - частный пример веры в создателя этих законов, просто атеисты не хотят или не умеют о этом думать
и что?
вообще единственная серьезная загадка природы - почему в ней выполняются какие-то количественные законы.
но ее решить принципиально невозможно - внутри вселенной не может быть ответов на вопрос "почему вселенная такая". Может это проявление каких-от внешних симметрий, может вообще вселенная - компьюьтерная модель...
вообще единственная серьезная загадка природы - почему в ней выполняются какие-то количественные законы.
но ее решить принципиально невозможно - внутри вселенной не может быть ответов на вопрос "почему вселенная такая". Может это проявление каких-от внешних симметрий, может вообще вселенная - компьюьтерная модель...
И в чем тут проблема? Природа действительно подчинена законам. Другими словами - материя, которую мы называем природой, взаимодействует внутри себя только при оптимальных условиях, которые мы называем законами. Без признания этого не может быть науки.
И что?
А вот дальше я не понял: "Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам…. " - расшифруйте, пожалуйста. То есть - нельзя доказать, что природа подчинена законам? Тогда первая часть противоречит второй.
И что?
А вот дальше я не понял: "Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам…. " - расшифруйте, пожалуйста. То есть - нельзя доказать, что природа подчинена законам? Тогда первая часть противоречит второй.
Елена Аксёнова
Невозможно доказать, что закон будет действовать и завтра тоже. Следовательно нет уверенности, что природа подчиняется этим законам.
Среди книжек, выпущенных издательством "Правда" в Москве в 1951 году, есть брошюра "Непримиримость науки и религии". На 17-й странице этой брошюры основоположник русской науки М. В. Ломоносов именуется "философом-материалистом". А выступления Ломоносова в пользу теории Коперника называются "атеистическими". В действительности Ломоносов был не только большим ученым и поэтом, но также и просвещенно-верующим человеком, даже защитником веры в Бога.
В молодости он хорошо читал и пел в храме на клиросе. Был период, когда он мальчиком целый год увлекался одной из северных поморских религиозных сект, но потом вернулся к своей родной матери Православной Церкви, и на всю жизнь. Да, конечно, Ломоносов защищал теорию Коперника, но его защиту теории Коперника совсем нельзя назвать "материализмом", наоборот: это была яркая защита как науки, так и религии.. . Вообще, никакая научная теория не может сама по себе ни доказывать, ни опровергать Божественной истины, потому что наука совсем другая область познания, чем религия. Только малообразованные люди думают, что наука "противоречит вере в Бога", а вера в Бога "отрицает науку". На самом деле наука и религия, - две разные и одинаково законные области человеческой жизни. Они могут одна другую пересекать, но противоречить друг другу они не могут.
Так думал и Ломоносов.. . Вот, что он говорит, предвосхищая воззрения многих больших ученых наших дней: "Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии". Кто действительно интересуется воззрениями Ломоносова, тому надо, конечно, читать не брошюры, изданные теперь в издательстве "Правда", а книги самого Ломоносова, особенно его поэтические произведения.
Словно предчувствуя, что через два столетия про него будут писать, что он был "материалистом", Ломоносов слагает такие строки в переложении псалма 26-го:
Услыши, Господи, мой глас,
Когда к тебе взываю,
И сохрани на всякий час:
К Тебе я прибегаю.. .
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных.. .
Ко свету Твоего лица
Вперяю взор душевный,
И от Всещедрого Творца
Приемлю луч вседневный.. .
Сколько у Ломоносова таких строк! Его классическая Ода об Иове начинается:
О ты, что в горести напрасно
На Бога ропщешь, человек.. .
Удивительно для своего времени, первый русский ученый говорит о реальности творения Божиего мира. В одном из лучших своих литературных произведений, в послании к Шувалову - "О пользе стекла", сочетая глубокую научность и высокую поэзию, Ломоносов высказывает даже упрек церковному философу V века, Августину, за то, что он, желая от науки доказать бытие Божие, приводит в пользу этого утверждения только слабые научные данные своего времени.
Ломоносов радостно говорит, что доказательств бытия Божия в его время гораздо больше, чем было во времена Августина.
В молодости он хорошо читал и пел в храме на клиросе. Был период, когда он мальчиком целый год увлекался одной из северных поморских религиозных сект, но потом вернулся к своей родной матери Православной Церкви, и на всю жизнь. Да, конечно, Ломоносов защищал теорию Коперника, но его защиту теории Коперника совсем нельзя назвать "материализмом", наоборот: это была яркая защита как науки, так и религии.. . Вообще, никакая научная теория не может сама по себе ни доказывать, ни опровергать Божественной истины, потому что наука совсем другая область познания, чем религия. Только малообразованные люди думают, что наука "противоречит вере в Бога", а вера в Бога "отрицает науку". На самом деле наука и религия, - две разные и одинаково законные области человеческой жизни. Они могут одна другую пересекать, но противоречить друг другу они не могут.
Так думал и Ломоносов.. . Вот, что он говорит, предвосхищая воззрения многих больших ученых наших дней: "Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии". Кто действительно интересуется воззрениями Ломоносова, тому надо, конечно, читать не брошюры, изданные теперь в издательстве "Правда", а книги самого Ломоносова, особенно его поэтические произведения.
Словно предчувствуя, что через два столетия про него будут писать, что он был "материалистом", Ломоносов слагает такие строки в переложении псалма 26-го:
Услыши, Господи, мой глас,
Когда к тебе взываю,
И сохрани на всякий час:
К Тебе я прибегаю.. .
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных.. .
Ко свету Твоего лица
Вперяю взор душевный,
И от Всещедрого Творца
Приемлю луч вседневный.. .
Сколько у Ломоносова таких строк! Его классическая Ода об Иове начинается:
О ты, что в горести напрасно
На Бога ропщешь, человек.. .
Удивительно для своего времени, первый русский ученый говорит о реальности творения Божиего мира. В одном из лучших своих литературных произведений, в послании к Шувалову - "О пользе стекла", сочетая глубокую научность и высокую поэзию, Ломоносов высказывает даже упрек церковному философу V века, Августину, за то, что он, желая от науки доказать бытие Божие, приводит в пользу этого утверждения только слабые научные данные своего времени.
Ломоносов радостно говорит, что доказательств бытия Божия в его время гораздо больше, чем было во времена Августина.
Саша Сазонова
для полноты не хватает упоминания, как Синод ему запрещал приводить ученпие Коперника в своих книгах и как его книги запрещались
Андрей Харченко
Мы ничего не можем сказать о вере Ломоносова. В те времена за атеизм могли сжечь в срубе. Вот он и не признавался.
Где здесь слово "бог"?
Норберт Винер был агностиком, уважаемый.
"В мире, управляемом иррациональным Богом, подверженным неожиданным причудам, мы были бы вынуждены ожидать каждую новую катастрофу в состоянии озабоченной пассивности".
"Вера, с которой мы воспринимаем команды из вне, не является верой; и общество, которое основывается на такой псевдо-вере, безусловно обречено разрушить себя из-за паралича, обусловленного невозможностью нормально развивать науку".
Норберт Винер был агностиком, уважаемый.
"В мире, управляемом иррациональным Богом, подверженным неожиданным причудам, мы были бы вынуждены ожидать каждую новую катастрофу в состоянии озабоченной пассивности".
"Вера, с которой мы воспринимаем команды из вне, не является верой; и общество, которое основывается на такой псевдо-вере, безусловно обречено разрушить себя из-за паралича, обусловленного невозможностью нормально развивать науку".
Согласен с Винером.
Саша Сазонова
в чем??? в том, что есть законы?
как из существования законов следует наличие старичка на облачке? И наличие которого именно бога следует из наличия закона сохранения импульса? Иеговы или Кетцелькоатля?
как из существования законов следует наличие старичка на облачке? И наличие которого именно бога следует из наличия закона сохранения импульса? Иеговы или Кетцелькоатля?
Это конечно очень хорошо, но вот только законы физики и бог как связаны?
Елена Аксёнова
Через неопределяемость первоисточников. Например ни физики, ни философы не приступают к изучению источника движения. Это за гранью всего эмпирического опыта и логического мышления.
кибернетика продажная девка эмпериализмусоглсно 3 замыслу вцспс поэтому совоу=к и распался как гнилое яблоко
законам физики например
и не надо приплетать Норберту своего бога
и не надо приплетать Норберту своего бога
И чЁ????
Какой именно закон природы вас смущает?
Закон всемирного тяготения или правило буравчика?
Какой именно закон природы вас смущает?
Закон всемирного тяготения или правило буравчика?
Процитируй высказывание полностью, а не выдергивай фразы, которые нужны только тебе. Тогда и смысл будет понятен.
", ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес"
", ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес"
Ольга Виват
И как это предложение меняет смысл ранее сказанного ? Но все таки хорошо, что нашли продолжение.
Это говорит лишь о том, что рожденный в обществе не может быть свободным от общества, как Винер и прочие, от религиозной традиции своего общества.
По-моему наука как раз тем и занимается, что постоянно доказывает, что природа подчинена законам и изучает эти законы, выясняет механизмы действия. До открытия законов физики никакой веры в их существование не было.
Рассматривать надо природу бытия, а не небытия...
Саша Сазонова
слишком глубоко для наших тупых собеседников...
Елена Аксёнова
Определение небытия и выход в него есть, а рассматривать его природу нельзя? Это уже не по научному.
«Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам» . Отнюдь.
Похожие вопросы
- Скажите, как от этого избавиться? Когда читаю молитву"Отче наш", при словах"Сущий на небесах"...далее внутри...
- атеисты Рв, вы согласны? Известный ученый (и решительный атеист) Френсис Крик пишет: (далее внутри )
- Немного про атеизм внутри. Ваше мнение???
- Вопрос внутри... Ваше мнение важно!...
- Я как-то свещеннику задала вопрос, почему раньше люди чаще видели нечести, чем сейчас? Ответ внутри. Ваше мнение
- Аллан Кардек, небольшая вырезка (внутри). Ваше мнение?
- Лишь поверхностному уму может казаться все доступным пониманию. Ваше мнение ? (далее внутри )
- Интересует ваше мнение об этом. Недавно в телепередаче (канал ТВЦ) сообщили (далее внутри)
- Только прочитал и хочу услышать ваше мнение. ( далее внутри )
- "Пока существуют бойни, будут и войны! " Л. Н. Толстой. (вн +)...Ваше мнение?
Играйте в подкидного дурака и молитесь его изобретателю!