Религия, вера

Свидетели Иеговы! Как же Иисус может быть архангелом Михаилом, если Иисус имеет власть над дьяволом, а Михаил нет?

Когда дьявол искушал Иисуса в пустыне, Тот ему сказал:
Матф. 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Также Иисус изгонял бесов.
А про архангела Михаила сказано:
Иуд. 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Разве это одна личность?)) )
Спасибо за хороший вопрос . Он позволяет ещё раз обратить внимание на очередное заблуждение СИ. А ведь ответ прост . Колоссальная разница между сотворённым и рождённым . Ангелы, архангелы, серафимы, престолы, силы, господства - это сотворённые создания . А Сын рождён .
Юлия Алаева
Юлия Алаева
13 929
Лучший ответ
Эльвира Демченко Это вопрос показывает,что кроме СИ никто не знает правильный ответ) К сожалению,даже не читают Библию.
В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в ЕДИНСТВЕННОМ числе, оно никогда НЕ употребляется во множественном.
В1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.
Вроде и Иисус не осуждал Дьявола, т. е. не смел произнести укоризненного суда
Almat Zhunis
Almat Zhunis
72 113
Константин Манамс Не правда! Иисус прямо тому сказал:
Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Вы наверное вместе с ним стояли в этой пустыне???? Кто это видел то?? А ваш Иисус ни слова сам про это не говорил.. в вашем типо евангелии!!!. кто вам рассказал такую сказочку??
Саша ......
Саша ......
60 231
Значки улыбок ))), поставленные вами же, действительно говорят нам, что вопрос ваш смешон, и вы смешны. И вы под этим подписались троицой скобочек))) . Вы это проделали бессознательно - и без ума. Поступайте так и впредь.
Вот вы сдержанно улыбаетесь на аве. Прошу вас, всегда смешивайте улыбку и серьёзные вопросы. Берите наивный смех и листайте вместе с ним библию. Не прикасайтесь к "священному писанию" без священного юмора. Вы заражены, инфицированы вирусом хитрая христианская хрень, проделавшим путь в 2013 лет и 7 месяцев, через слово. Вирусы размножаются словами. И мнениями. И слухами. Вот и сейчас вы пытаетесь заразить ответчиков своим вопросом, чтобы те в серьёз приняли вашу чепуху в голове. А любой серьёзный ответ на ваш вопрос - уже принятие вируса в себя. И начало заболевания. Подобно этому способу передачи информации хитрая христианская хрень этимологического недоразумения шествует по миру. Библия - основной источник заражения. Её бы в печь, чтобы не дать вашим мозгам утечь! Её бы клише да стереть в порошок и да развеять над болотами! Её тиражи да изъять, и освободить людей от библейского проклятия!
Юмор стирает накопленное информационное прошлое, смех выплёвывает заразу, подобно чиханию. Посмейтесь над собой и над своим вопросишком, окружите себя скобочками смеха, заколите себя иголочками юмора. И не прекратите всё это. Заклинаю!
Bella Mafiya
Bella Mafiya
97 995
Наталья Гнутова Каждое утро захожу в ВиО прочесть что то, что заставит меня думать позитивно и заинтересованно.
А теперь я еще ожидаю прочесть ваше мнение, порой циничное, порой и того хуже...
Но ваше Резюмэ заслуживает внимания! :)))
С ув. Леся Андреевна.
Bella Mafiya исправленному верить: и прекратите все эти бесноватые толкования. Заклинаю и начхаю!
Константин Манамс Да просветит Вас Господь! Да помилует! Да и откроет Ваше жестокое и немудрое сердце к познанию ИСТИНЫ! Ибо вся Итсина во Христе Иисусе, Господе нашем! Аминь.
зато на явные утверждения, что Христос является божественной личностью, закрывают глаза.
Беда их в том, что Библию не сами изучают, а с помощью журналов, получается шаг в лево, шаг в право расстрел...
Это диалог. На протяжении жизни на земле, он показал что имеет власть над сатаной и демонами.
После того, как Иисус остался верным до смерти, Бог даровал ему бессмертие, а так же новую роль во Вселенной.
Михаил, духовная личность, облеченная славой, упоминается в Библии по имени только пять раз. О нем говорится как об «одном из первых князей» , «князе великом, стоящем за сынов народа твоего [Даниила] » и «Архангеле» (Дан. 10:13; 12:1; Иуды 9, СП) . Михаил означает «Кто подобен Богу?» . Очевидно, Михаил носит это имя потому, что он выступает в качестве главного защитника верховной власти Иеговы, а также играет главную роль в уничтожении врагов Бога.
В Иуды 9 Михаил называется архангелом. А в 1 Фессалоникийцам 4:16 мы читаем, что Иисус Христос объявляет о начале воскресения «голосом архангела» . Раз у Иисуса голос архангела, то не логично ли заключить, что он и есть архангел Михаил? (Стоит отметить, что в Священном Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, из чего видно, что есть только один архангел, или верховный ангел. )
В Откровении 12:7—12 говорится, что Михаил и его ангелы будут воевать с Сатаной и сбросят его самого и его злых ангелов с неба. Это происходит, когда Христос получает царскую власть. Дальше в Откровении описывается, как Иисус ведет небесные войска на войну против народов этого мира (Отк. 19:11—16). Разве не логично в таком случае заключить, что Иисус будет воевать также с тем, кого он назвал «правителем этого мира» , с Сатаной Дьяволом? (Иоан. 12:31). Кроме того, в Даниила 12:1 (СП) говорится, что, когда Михаил начнет действовать, «наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени» . Именно так можно описать то, что испытают народы, когда Христос, как небесный Царь, исполнит приговор, вынесенный этим народам. Итак, факты показывают, что Сын Бога был известен под именем Михаил еще до того, как он пришел на землю, и он снова стал называться этим именем после того, как вернулся на небо, где он пребывает как прославленный духовный Сын Бога.
Константин Манамс Это все ваши додумки. А где есть ПРЯМЫЕ указания, что Иисус это Михаил?
Тарас Левкович Очень не логично за уши притянуто . А вот вопрос то не в бровь а в глаз . Да ни у одного автора христианского, за всю историю христианства не возникала токая " гениальная" доктрина об архангеле . Ни у Апостолов ни далее .
Жанна Симоненко если голос архангела делает Иисуса ангелом, почему труба Божья не делает Иисуса Богом?
Откровение 12:7—12 - архангел Михаил - генерал армии, а Иисус президент. что скажите, логично или нелогично?)))
Вы сейчас рассматриваете позиции Свид. Иегов, исходя из ихнего же понимания и видения этого вопроса, что вам может привнести полезного знания каких-то там иеговистов, взгляните на этот вопрос со всех сторон и подойдите критически, так как нельзя принять объективное и адекватное решение относительно какой-либо системы, находясь внутри нее и не видя всего положения вещей.

Если вы точно знаете что это разные личности, то что вам до того, что кто-то там считает по другому.
Сергей Нохрин
Сергей Нохрин
45 738
Константин Манамс А может, они хоть задумаются и перестанут всем навязывать всем свою "истину" от лукавого?))
Тарас Левкович Это вопрос богословского обсуждения ,это точно так если бы вы обсуждали теорию элементарных частиц или другую научную теорию . Но согласитесь не будите вы обсуждать теорию большого взрыва медицинской наукой на том основании что нельзя понять истинность постулатов теории большого взрыва находясь внутри науки изучающей происхождение вселенной . А Богословские споры это дело святое)))
не станете же вы искать зло в звездочках на этикетке, а если задуматься, то и в самом коньяке вряд ли вы найдете спрятанное там зло алкоголизма, да и форма бутылки тут ни при чем, а если поостыть, то резкому охлажденному уму ясно станет, что ни при чем и рецептура этого напитка, и винодел, и даже бракодел винодел, если коньяк выпущен с отклонениями от норм и стандартов. Кстати, сами нормы и стандарты тоже ни при чем. И даже спирт, мистифицированный наркологами, тоже не вызывает алкоголизма подобно вирусам гриппа, вызывающих грипп - нет никакого химического вируса привыкания, и никакое вещество, даже туманящее сознание человека, не может действовать на ВОЛЮ человека, потому что на волю действует только другая воля. Так и с Иисусом, так и с сатаной - это не реальные фигуры, даже если когда-то они и были реальными, а всего лишь метафоры действующих в психике психических же факторов. Фактор Сатаны - это аккумулированное в самостоятельную психическую энергию и соответствующий ему автономный потенциал воздействие, накопленное человеком в течение всей его жизни, и воздействие отрицательное по своему характеру. Отрицательное - значит отрицающее. Всех нас кто-то отрицал. Вот и недавно с товарищем мы переносили лист шифера, он взялся быстрее, а я с опозданием, и он иронично назвал меня дядей Сашей и легкий упрек отпустил по моему адресу, и я понял, что если бы на моем месте был лучший человек, то и упрек бы не прозвучал, и Константин остался бы доволен, и не пришлось бы ему в аккуратную форму облачать свою неаккуратную агрессию, то есть, Константин доброжелательно, дружески и даже нежно пожелал, чтобы меня не было. То есть, отрицательное есть отрицающее право на существование.

Кто отрицал ваше право существовать? Разъяренная мать? Гневный отец? Брат? Сестра? Подлецы с соседней койки в пионерском лагере? Маленькие гаденыши в судомодельном кружке? Стерва Леночка Зеленская из балетной студии? Теперь это неважно. Важно, что в результате отрицающих ваше право существовать воздействий внутри вас сложился мощный отрицательный потенциал, который легко обнаружить по регулярно возникающей душевной боли от унижений и оскорблений, которые именно что регулярно совершают довольно странное, если задуматься, чудо: превращают вполне взрослого человека в надувшегося от слез ребенка. Это их голоса вы слышите, когда осуждаете себя. Это они говорят вам, насколько вы плохи, когда вы обнаруживаете свою ошибку. Это они, собственно, и научили вас относиться к себе плохо, и каждый из них, если рассматривать его отдельно от всей совокупности, представляет собой один из аргументов в длинном списке аргументации, толкающей вас к самоубийству. Это и есть Сатана - отрицающий ваше право существовать гипераргумент внутри вашей психической функции.

Но вы еще не совершили самоубийства. Следовательно, по мере того, как вашу голову набивали обвинениями, вырабатывалась и противостоящая им система психологической защиты. Прокуроры порождают адвокатов. В исключительных случаях совместная работа прокурора и адвоката порождает третий психический потенциал, на котором скапливается способность совершать психическую работу - потенциал Судьи, или Ума.

Благодаря Судье внутренний Прокурор не может вас казнить, а его права ограничиваются только возможностью вас изобличать и обвинять. Заинтересованный в смертном приговоре, он может совращать, соблазнять и предельно близко подталкивать к преступлению. Но он не может совершить преступление вместо вас и даже вместе с вами. Поэтому любой соблазн исчезает в момент уступки соблазну. И, таким образом, все мы имеем власть над "сатаной", сколь сильны бы ни были его угрозы, устрашения, соблазны и как бы ни заморочил он нам голову своими умными речами. Сатана всегда теряет власть над человеком - он сам отказывается от этой власти, когда человек соглашается на соблазн. Нет тяги! Уступи соблазну и остановись на краю - и ты почувствуешь, что ничего не чувствуешь.
______________________________________________________________
Evgeny Martynyuk
Evgeny Martynyuk
30 869
Evgeny Martynyuk И вот, почувствовав, что ничего не чувствуешь, ты спрашиваешь себя: а что такое я тут делаю? Собираюсь исполнить желание, которое только что было, но, - и это факт! - перестало существовать. Так зачем я буду исполнять желание, если желание не существует? Если бы мне хотелось так, как хотелось еще секунду назад, я бы сделал именно так, как хотелось. Но мне уже не хочется, так я и не буду. Что остается от соблазна в момент, когда уступаешь ему? НИЧЕГО, кроме обещания исполнить его волю. Но в том и дело, что обещания, данные принудительно, можно не выполнять. Это юридическая норма, и она общеизвестна. Докажи, что договор тебя заставили подписать не добровольно - и ты не обязан исполнять договора. Сколько раз уже алкоголики обманывали жен алкоголиков, потому что обещания, данное под угрозой суда, скандала, наматывания кишок на воспитательный шпиндель не являются обязанностью запуганного лица. Иисус, стоящий на крыле храма и соблазняемый броситься, есть метафора вашей души на грани срыва.
Evgeny Martynyuk А давайте поразмыслим: если у Дьявола хватило силы поставить Христа на крыло храма, как ставят пешку на клетку шахматной доски, то отчего же не хватило ему сил столкнуть его с этого крыла храма, если уж так Он был ему ненавистен? Ответ ясен. Мы должны понимать фигуру Дьявола как метафору. Дьявол - это совокупная персонификация всех людей, которые нас ненавидели. Или которым мы просто мешали. Короче говоря, это копилка минусов, отрицающих нас векторов. Ни один из них не убил нас! Значит, внутри нас нет никого, кто посмел бы приговорить нас к смерти, разве что мы сами до нее додумаемся. Христос, человек умный, то есть, наделенный талантом справедливости, провозгласил себя сыном Судьи, то есть, третьего психического потенциала, который формируется, как правило, у способных к развитию людей в возрасте первой моральной зрелости. Это дало ему интеллектуальное преимущество и позволило совершить ряд интересных психологических открытий.
Evgeny Martynyuk Но главное психологическое открытие им так и не было сделано. И состоит оно в том, что мышление может быть адресным и безадресным. И когда мышление обретает крайне размытый, почти вселенский, всеобщий адрес, оно перестает быть злым, и становится безвредным для мыслителя. Мышление же мелкое, бытовое, восприемниками которого представляются мелкие фигуры стервы-жены, гадины-тещи, алкоголика-зятя или подлеца Президента не просто наносят человеку психическую травму, более того, они и есть травма, поскольку психическая травма - это процесс, и процесс этот протекает в форме мышления, а мышление это адресовано крайне неприятной фигуре воздействия - какой-нибудь искаженной злобой харе или тупой, как рыло, морде. А так как мышление - не диалог, а внутренний драматический процесс, то и действуют внутри него не реальные люди, а персонажи, прототипы которых берутся из реальности. Таким образом, чтобы сделать человека добрым, надо лишь сделать добрым его мышление.
Evgeny Martynyuk А чтобы сделать добрым его мышление, надо убрать из него рыла, морды и рожи. И намек на это делается в Евангелии. Нагорная проповедь была обращена 5 000 человек. При отсутствии звукоусиливающей аппаратуры на открытой местности?!. Он называет собравшихся солью земли и светом мира не потому, что на его проповедь собрались лучше из лучших, а потому что никого он не знал лично, и ни с кем не входил ни в какие драматические личные отношения. Единственный способ изъять себя из мировой драматургии зла - это уничтожить свою личную жизнь, отказаться от брака, семьи, работы, службы, полностью посвятив себя проповеднической деятельности, направленной на миллионные безответные толпы. И как только массы становятся твоим аудитором, а ты сам возвышаешься над ними декламатором, по близорукости, свойственной всякому проповеднику, ты уже не видишь ни одного лица, стало быть, не разобрать и не измерить процентное соотношение лиц и рыл.
Evgeny Martynyuk Мне было бы в высшей степени интересно увидеть Христа в роли мужа, отца, деда, в роли хозяина большого хозяйства, в роли солдата или военачальника, и тем более было бы интересно взглянуть на него в роли царя. Я больше чем уверен, что ни с одной из ролей он бы не справился. Он отрекся от матери и родительской семьи. Он не служил в армии и не платил налогов. Он ругался с учениками и с чудовищной ненавистью относился к своим идейным оппонентам - фарисеям, саддукеям и книжникам. Провозглашение истин и применение истин - это абсолютно разные, и чаще всего, противоположные друг другу процессы. Но в одном Христос был прав - спасение от зла находится в исходе из мира зла. Изойти из мира зла можно в проповедь добра, причем, направленную в максимально близорукие адреса - в толпы, народы, поколения и человечества. В конце концов, скука - это ад, который всегда с тобой. И надо же хотя бы о чем-то думать и хоть как-то относиться к людям. Вот и думай о Большом Добре.
Evgeny Martynyuk И я думаю о Большом Добре, и когда моя злая жена очередной раз кидает мне в голову предынсультный кирпич и спускает в сердце черную лужицу предынфарктного яда, я перестаю проповедовать, и оказываюсь в этом нашем ТУТ. И зло облепляет меня со всех сторон, как шизофреника, вышедшего из блаженного онейроида под фашистскими бомбами. Я думаю о Вас лично, о том, что вы - к сожалению, живой и конкретный человек, и чё-нибудь напишите мне в комментарии, (например: "манога букафф"), а как хотелось бы, чтобы вы остались персонажем моей внутренней драмы, удобным, безликим адресом некой условной толпы, состоящей из сплошных ушей. Ведь безликие - они не имеют ни рыл, ни рож, ни морд. Я мечтаю о Великом Ухе, у которого нет и не будет рта. Оно будет слушать и слушать, а я - говорить и говорить, и мы никогда не разонравимся друг другу. И это будет настоящим раем - тем самым царствием Небесным, где никто ни с кем не ссорится, никому ничего не доказывает, где говорят и слушают непротиворечиво.
Evgeny Martynyuk Но, судя по завлекательной аватарке, вы - живая женщина, и, как все живые женщины, захотите вступить в отношения - вражды, дружбы, любви, оскорбленной гордости или обиды, да какая разница! Главное - что добрые отношения невозможны в принципе иначе, как постановка и притворство. И начнется зло. Как только вы перестанете быть Абстрактным Ухом Человечества - вы станете злом и превратите в зло моё философское настроение. Всё, чего я хочу - это живой пустоты. Живая пустота - это и есть Бог? Бог, который выслушает и примет все, что я ни скажу! И что я ни скажу - ничего не вызовет у него возражения, оспаривания, сомнения, подозрения, восхищения или презрения - ничего человеческого. Только улыбку доброго Отца. Вот только что я получил сигнал - получен комментарий. Значит, вы не удержались. И я в страхе: сейчас мне причинят зло, сейчас со мной войдут в отношения, будь они прокляты, сейчас мой космический монолог сделают диалогом коммунальной квартиры, и всё рухнет. А жаль. Шанс был.
Наталья Гнутова Как и прежде и всегда, огромное спасибо за ваш ответ. Мне очень близки ваши размышления. Можно до бесконечности спорить и доказывать, чья Вера - истинная, а чья - ложная. Вот только в словах, вами написанных, всегда присутствует Любовь, тогда как ваши оппоненты менее лицеприятны. У меня давно возник вопрос, какова цель тех, так скрупулезно изучающих Библию, если на деле, само изучение несет для них столько враждебности ?!
Еще раз спасибо за ваши добрые слова, которые мне очень помогают. Как однажды вы писали, что читая вас, я уже набираюсь сил моральных.
Доброго вам Дня, дорогой Друг Александр!
Мариша Рыжова Читаю, умиляюсь и завидую вашим терпению, последовательности, ювелирному владению мыслью и словом.
Вы сами не понимаете, что пишите.
В Библии архангел Михаил упоминается лишь несколько раз, однако всегда в связи с важными событиями. В книге пророка Даниила говорится, что он сражается со злыми ангелами, в письме Иуды, что он спорит с Сатаной, а в книге Откровение, что ведет войну с Дьяволом и демонами.
Нередко у людей бывает несколько имен. Например, патриарх Иаков был известен как Израиль, а апостола Петра называли Симоном (Бытие 49:1, 2; Матфея 10:2). Подобным образом, Михаил — это еще одно имя Иисуса Христа. Так его звали ДО прихода на землю и ПОСЛЕ воскресения.
В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел» . В Писании слово «архангел» встречается только в ЕДИНСТВЕННОМ числе, оно никогда НЕ употребляется во множественном.
В1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела» . Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.
Константин Манамс Да? А если Бог использовал Моисея или какого пророка, чтобы говорить через них, значит. они Боги?))
Ответ в самом имени заключен. Михаил имя означает "Кто подобен Богу ?" Это имя было дано Иисусу Христу по той причине, что именно Он является главным защитником верховной власти Иеговы, а также играет главную роль в уничтожении врагов Бога. Надеюсь, не станете оспаривать, что враг главный Бога есть Сатана. Имя Михаил Иисусу Христу было дано задолго до прихода Его на землю Даниил 12 -- 1. И о том, что Михаил способен побеждать Сатану в стихе Даниил 10 -- 13.
Светлана Карабанова Если согласится, что Христос это архангел Михаил, то библию надо бросить в печку и забыть ! Не будет больше смысла считать эту книгу великой !
Если
Иисус имел власть над дьяволом, то как же дьявол мог прелагать Иисусу
все царства мира и это было для Иисуса искушением (мф. 4: 1, 8, 9).
Константин Манамс Дьявол предлагал Христу все царства мира на том основании, что на тот момент он действительное имел эту власть. А Иисус в тот момент был ЧЕЛОВЕКОМ! И дьявол наивно надеялся, что сможет соблазнить Сына Божия во плоти человеческой и тем самым окончательно победить Его! Однако он просчитался...
На кресте Иисус ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА и отнял у него всю власть над людьми:
Кол.2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Назаретянин тоже был свидетелем.. . и парадокс, что подчиненный искушает хозяина, вот почему сатана (наверно это был неверующий Фомы-Thomas) дал такие легки вопросы, а про ангелов у тебя плохие сведения.. .

Книга Судей 13:15 И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка. 16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень. 17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое. 18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
Откуда вы взяли, что Иисус имеет власть над Сатаной (Иисус сказал: "Вот идет правитель этого мира, но он не имеет надо мной власти".) Он получит эту власть, когда наступит время посадить Сатану на цепь. А то что Иисус и архангел Михаил одна и та же личность я уже отвечал.
Константин Манамс Дьявол предлагал Христу все царства мира на том основании, что на тот момент он действительное имел эту власть. А Иисус в тот момент был ЧЕЛОВЕКОМ! И дьявол наивно надеялся, что сможет соблазнить Сына Божия во плоти человеческой и тем самым окончательно победить Его! Однако он просчитался...
На кресте Иисус ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА и отнял у него всю власть над людьми:
Кол.2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
их ваши доводы не убедят. . если голова забита ложью.. то только могила исправит горбатого
Almat Zhunis И познаете истину, и истина сделает вас свобод­ными. Иоанна 8:32
а если голова забита ложью..то только могила исправит горбатого
Константин Манамс У Вас аватарка не соответствует нику)) Мишель Мерсье была далеко не святая и уж тем более не "монастырская"))) Да и имя Февронья ей как-то не очень идет)))
Саша ...... http://otvet.mail.ru/question/56797457/