Религия, вера

Кто кого не слышит? Не в первый раз слушая дебаты между атеистом и верующим, внутри дискуссии возникает, ключевое

расхождения в понимании одного и того же тезиса, а именно.
Если Бога нет, то и человеческая мораль не могла бы возникнуть, ибо не было бы на что опереться психики в формировании направленности, что есть добро, а что зло. Этот тезис обсуждается во многих дебатах, весьма образованных людей, умеющих и излагать мысль и слушать оппонента. Но каждый раз на счёт, этого утверждения, каждый из участников дискуссии остаётся при своём, вероятно считая, что другой не услышал его объясняющую мысль... Атеист на вопрос, от куда возникает в человеке понимание, что есть добро, а что есть зло утверждает, что оно возникает естественным образом из желания клонироваться и желании просто быть, в силу рациональности и приспособленчестве, но эту позицию на отрез отказывается принимать верующий, говоря, что атеист не видит суть вопроса, и то, что сама по себе мораль, возникнуть не может. Кто кого не слышит? (Ссылку на последние мной просмотренные дебаты прикладываю, но в принципе как писал выше, данное расхождение очень часто встречается в подобных дискуссиях)

https://www.youtube.com/watch?v=G7EKdCIP7HY
Совесть, мораль и переживания о содеянном - это насилие над собой во избежание насилия окружающих.
Тема закрыта.
Азанов Андрей
Азанов Андрей
47 426
Лучший ответ
Здравствуйте. Бог не может быть отдельным товарищем в роскошном кабинете. Он обязан быть всем вокруг.
Даже ковидным госпиталем, где пациентов заражают.
Ибо отдельный индивид, кому везде строят жилплощади, означает, что отдельно от него не существует добра. И нахрен такой супермен в плавках поверх кальсон?
Мухтар Рублев
Мухтар Рублев
62 426
Да они бредят не понимая друг друга! В 21 веке живут, а так и не могут договориться до понимания сторон .
________ Kabdullina
________ Kabdullina
64 280
Не о том они спорят. Человек ограничен материальностью. Выйти за пределы мироздания человек не может. За пределами мироздания только вечный и неизменный Бог. Бог не творит другого Бога. То есть человек останется РАБОМ материи, хоть атеист, хоть верующий. Бог ведь невидимый, поэтому и атеист и верующий увидят только мироздание, материю-физическую сейчас, тонкую на том свете, после своего исхода из физического тела. Но материя ведь останется. Иначе человек не может существовать.
Поэтому христианство есть религия ДОБРОВОЛЬНОГО и ОСОЗНАННОГО рабства. Только атеист выбирает рабство плохое - без Бога, а верующий выбирает рабство хорошее - золотую клетку материи с Богом. По-другому не бывает.

Сатана возмутился и подумал-"а почему я не Бог?" И после этого пал. И с ним одна треть ангелов. И их участь - озеро огненное согласно Библии.
Бог-Тот, Кто творит материю из ничего (мир духовный-небо и мир физический-землю (вакуум, из которого возникла Вселенная Большим взрывом).

Допустим, вы не согласны. А что вы можете сделать? Н-и-ч-е-г-о.

Здесь-абсолютная зависимость от вещества, от фундаментальных взаимодействий. Ленин боролся против рабства. А толку? Умер в 53 года. Бессилен что-то изменить! В чём тогда лично для него абсолютный смысл бытия? Без Бога нет абсолютного смысла. Но он этого понять не смог.
На том свете-ещё хуже-огненное озеро. Нет, ребята, спасайтесь лучше обращением к надмирному Богу через Его Церковь, Им Самим созданную.
А то, что в этом видео (посмотрел начало) ну это вообще не о том люди думают. Эх.
Влад Шелехов
Влад Шелехов
78 567
А мораль тоже эволюционирует вместе с человеком. И даже в Библии мораль в Ветхом и Новом заветах различается. О чём тут спорить?
*@
******* @@@@@
72 390
Александр Григоренко Тут не совсем так, боюсь не смогу верно подобрать слова, чтобы правильный акцент спикера презентовать. Но мне ясно было, что он имел ввиду, говоря не о самой текущей морали, которая преобразовывается, но о самом явлении, как таковым в принципе... Если вдруг желание послушать будет, верующий в дебатах значительно лучше раскрывает тему. Я то сам на стороне атеиста в дискуссии, по этому не хочу утрировать аргументацию верущего, чтобы не быть не корректным.
В нашей жизни с самого детства закладывается духовное зерно. Просто не каждое проростает в должной степени.

Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!

— Мф. 13:1-10

Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Даша Сутормина
Даша Сутормина
60 544
А Бог с дьяволом договорился, понимали друг друга разве, слышали? Это одно и тоже верующий и Атеист никогда не найдут точки соприкосновения особенно если это касается бытия человека.
Если с позиции веры мораль это некие правила данные Богом, законы, которых человек должен придерживаться. С позиции атеизма, мораль имеет как бы естественное происхождение, как следствие развития, эволюционирования. То я вижу мораль как нечто среднее. С одной стороны есть высшие духовные основы из которых всё идёт. Но с другой стороны есть и развитие, эволюция. И мораль не нужно навязывать, как закон, за невыполнение которого Бог накажет. Нужно почувствовать внутри себя естественное развитие, созревание понятий о добре и зле. Можно назвать это эволюцией души. )
Helen Helen
Helen Helen
37 263
у верующих возникает проблема с логическим мышлением, когда возникает вопрос касающийся предмета их веры.
Чего никогда не могла бы сделать эволюция —, почему человек так отличается от животных. Только человек может властвовать над животными и растительным миром. Только человек имеет чувство морали и совесть. Только человек имеет широкую свободу выбора и такой развитой интеллект. Только человек имеет способность понимать существование Бога и владеет даром речи, благодаря которому он может даже говорить с Богом. В Journal of Semitic Studies (Журнал семитских исследований) говорится: «Человеческая речь является тайной; она — Божий дар».
БН
Бей Наталья
20 809
мораль только у животных, ни один зверь не пойдет убивать других ради денег-выгоды в будущем, поэтому человек аморален по сути, предмет спора отсутствует
Это философия. Заведомо проигрышная тема, которая ник чему не приведет.
Обсуждать нужно что-то конкретное, научное, и уже исходя из конкретики (общих оснований) выдвигать более рациональную теорию, желательно проверенную прямым экспериментом.

Похожие вопросы