Как мы знаем, Машиах (Мессия, Христос) должен кое-что исполнить.
Христиане утверждают, что Иисус якобы исполнил ВЕСЬ Закон (все законы Торы), и на этом основании утверждают, что законы Танаха отменены.
Христиане же заявляют, что на Иисусе из Назарета исполнилась целая куча пророчеств, и т. д. и т. п.
Реально ли эти пророчества имели отношение к Машиаху, и исполнились ли на Иисусе - вопрос отдельный, и я сейчас не имею желания его затрагивать.
У меня вот какой вопрос - А где мы в христианских писаниях видим, чтобы Иисус САМ ИСПОЛНИЛ хоть какую-то заповедь Торы? Причем именно исполнил так, как она в Торе дана, а не нарушил и привел оправдание нарушению.
Описано ли в "новом Завете" исполнение Иисусом хотя бы одной заповеди? Не его слова, что он "пришел не нарушить, но исполнить", не то, что якобы "исполнилось на нем", а хотя бы одна заповедь, которую исполнил Иисус сам, осознанно и целенаправленно?
А если не описано - то что же это за Мессия такой, который якобы "исполнил весь Закон", но собственноручно не исполнил ни единой заповеди из него?
Религия, вера
Вопрос знатокам христианского "Нового Завета".о Законе.
"Что тебе ненавистно, того и ближнему не причиняй; в этом вся Тора, а остальное — пояснения"-Гилель.
Христос очень любил, когда его избивали и истязали. Даже заповедь дал:" Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую "(Матфей 5)
То есть не просто стой на месте и не сопротивляйся, а помоги себя избить. Сам подставь щеку, чтобы тебя было удобнее избивать и ты смог от этого словить кайф.
Поэтому Христос и избил верующих евреев в еврейской церкви плёткой. Он думал, что если ему нравится, когда его избивают, то значит и другим тоже это будет по сердцу.
В иудаизме 613 заповедей. Ну там носи с собой лопатку. Или украшай кисточками одежду. Или закон о чистоте (к трупам Христос тоже. кстати прикасался)
Но возьмем хотя бы 10 заповедей.
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Христос почитал "Бога-Отца".Но себя позиционировал тоже Богом. Не исполнил.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исполнил. Кумирам не поклонялся.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Исполнил. Произносил только нейтральное "Отец небесный".
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Не исполнил.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не исполнил. Грубо относился к матери:" что тебе жено".А потом вообще отрекся.
6.Не убивай.
Не убивал. Но обещает массово убивать (см главу "Откровение Иоанна".)Поэтому спорно.
7.Не прелюбодействуй.
Исполнил.
8.Не кради.
Украл осликов у еврейского крестьянина. Хотя спорно. Украли ведь апостолы?!
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Обзывал Петра "Сатаной".
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Осла возжелал.
Как мы видим часть заповедей исполнял, часть нет.
Христос очень любил, когда его избивали и истязали. Даже заповедь дал:" Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую "(Матфей 5)
То есть не просто стой на месте и не сопротивляйся, а помоги себя избить. Сам подставь щеку, чтобы тебя было удобнее избивать и ты смог от этого словить кайф.
Поэтому Христос и избил верующих евреев в еврейской церкви плёткой. Он думал, что если ему нравится, когда его избивают, то значит и другим тоже это будет по сердцу.
В иудаизме 613 заповедей. Ну там носи с собой лопатку. Или украшай кисточками одежду. Или закон о чистоте (к трупам Христос тоже. кстати прикасался)
Но возьмем хотя бы 10 заповедей.
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Христос почитал "Бога-Отца".Но себя позиционировал тоже Богом. Не исполнил.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исполнил. Кумирам не поклонялся.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Исполнил. Произносил только нейтральное "Отец небесный".
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Не исполнил.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не исполнил. Грубо относился к матери:" что тебе жено".А потом вообще отрекся.
6.Не убивай.
Не убивал. Но обещает массово убивать (см главу "Откровение Иоанна".)Поэтому спорно.
7.Не прелюбодействуй.
Исполнил.
8.Не кради.
Украл осликов у еврейского крестьянина. Хотя спорно. Украли ведь апостолы?!
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Обзывал Петра "Сатаной".
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Осла возжелал.
Как мы видим часть заповедей исполнял, часть нет.
Заповедь Христа из Вечности и превосходит все Законы вместе взятые .
Ирина Корниенко
вопрос не о том, что там чего превосходит...
Христианство утверждает, что Иисус ИСПОЛНИЛ ЗАКОНЫ Торы.
ГДЕ написано, как Иисус исполняет хотя бы один???
Христианство утверждает, что Иисус ИСПОЛНИЛ ЗАКОНЫ Торы.
ГДЕ написано, как Иисус исполняет хотя бы один???
смешно читать такой вопрос ) . Иисус воскрес из мёртвых, вывел из ада ветхозаветных праведников и дал возможность всем верующим в Него получить вечную жизнь . Чего ещё то надо ?
Ирина Корниенко
смешно читать такой ответ ))
Это где в заповедях Торы сказано, что надо воскресать, выводить кого-то из ада, раздавать вечную жизнь???
Вопрос читайте внимательно - описано ли в НЗ исполнение Иисусом хотя бы одной ЗАПОВЕДИ?
Например, в НЗ написано, как Иисус нарушал субботу, как оправдывал своё нарушение... А как Иисус исполнил хотя бы одну заповедь, не нарушая ее, в НЗ есть? Хоть где-нибудь???
Если не описано исполнение Иисусом ни единой заповеди, с чего вдруг сказано, что Иисус якобы исполнил их все???
Это где в заповедях Торы сказано, что надо воскресать, выводить кого-то из ада, раздавать вечную жизнь???
Вопрос читайте внимательно - описано ли в НЗ исполнение Иисусом хотя бы одной ЗАПОВЕДИ?
Например, в НЗ написано, как Иисус нарушал субботу, как оправдывал своё нарушение... А как Иисус исполнил хотя бы одну заповедь, не нарушая ее, в НЗ есть? Хоть где-нибудь???
Если не описано исполнение Иисусом ни единой заповеди, с чего вдруг сказано, что Иисус якобы исполнил их все???
1. ходил в синагогу и в Храм с родителями. Был обрезанным
2. платил налоги
3. защищал чистое поклонение
4. исполнял волю Бога
5. не лгал, не воровал
6. накормил 10 тыщ чел
7. чтил отца и мать
8. лечил, воскрешал, исцелял, изгонял духов
9. Родился в Вифлееме, у иудейки, из рода Давида, и Иуды
2. платил налоги
3. защищал чистое поклонение
4. исполнял волю Бога
5. не лгал, не воровал
6. накормил 10 тыщ чел
7. чтил отца и мать
8. лечил, воскрешал, исцелял, изгонял духов
9. Родился в Вифлееме, у иудейки, из рода Давида, и Иуды
Ирина Корниенко
Я вот не встречал в Торе заповедь ходить в синагогу, изгонять духов, кормить 10 тыщ чел и т. п.
Родиться в Вифлееме - это тоже не заповедь Торы.
Отца и мать он НЕ чтил - он заявил "кто мать мне...". Да еще в детстве сбежал от них, ен предупредив, а потом еще и ответил дерзко.
То, что он НЕ делал - это допустим,... Но что из заповедей он ДЕЛАЛ???
Родиться в Вифлееме - это тоже не заповедь Торы.
Отца и мать он НЕ чтил - он заявил "кто мать мне...". Да еще в детстве сбежал от них, ен предупредив, а потом еще и ответил дерзко.
То, что он НЕ делал - это допустим,... Но что из заповедей он ДЕЛАЛ???
Серёга Т
Вот ещё доказательство, что Иисус чтил родителей. Перед смертью он поручил вместо себя Иоанну взять опеку над своей матерью-вдовой.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:26,27):
Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:26,27):
Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Серёга Т
да, мы обсудили меня, а не вашу ложную веру непонятно в кого.
Спасибо за внимание.
Спасибо за внимание.
Хороший вопрос. Мало кто до него доходит.
Ответ есть, но он не прост для понимания и требует довольно много времени на объяснение.
Но если вы поразмышляете не предвзято (т. е. не с точки зрения что-то доказать или опровергнуть), то есть хорошие шансы самостоятельно прийти к ответу.
Ответ есть, но он не прост для понимания и требует довольно много времени на объяснение.
Но если вы поразмышляете не предвзято (т. е. не с точки зрения что-то доказать или опровергнуть), то есть хорошие шансы самостоятельно прийти к ответу.
Ирина Корниенко
Видите ли, весь НЗ изобилует примерами того, как Иисус делал что-то совсем не то и совсем не так, как того требует Тора.
А вот примеров того, что Иисус действовал бы в точности с требованиями заповедей Торы - я НЕ НАШЕЛ....
При этом он утверждает, что пришел исполнить не что-либо, а именно ЗАКОН!
Христианство утверждает, что весь закон он исполнил.
Но новозаветные писания НЕ ДАЮТ НАМ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА исполнения Иисусом хотя бы одной заповеди.
Простите, а че за фигня???
А вот примеров того, что Иисус действовал бы в точности с требованиями заповедей Торы - я НЕ НАШЕЛ....
При этом он утверждает, что пришел исполнить не что-либо, а именно ЗАКОН!
Христианство утверждает, что весь закон он исполнил.
Но новозаветные писания НЕ ДАЮТ НАМ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА исполнения Иисусом хотя бы одной заповеди.
Простите, а че за фигня???
И стало у них словом Господа:
заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,
правило на правило, правило на правило,
тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут
навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Исаия 28:13
заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,
правило на правило, правило на правило,
тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут
навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Исаия 28:13
В соответствии с новым заветом нам предоставляется возможность получить спасение как дар (Ефесянам 2:8-9)
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.. Наша обязанность заключается в вере во Христа – Того, Кто выполнил закон за нас и положил конец жертвам закона Своей собственной жертвенной смертью.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.. Наша обязанность заключается в вере во Христа – Того, Кто выполнил закон за нас и положил конец жертвам закона Своей собственной жертвенной смертью.
Ирина Корниенко
>>> ...Того, Кто выполнил закон за нас...
ГДЕ описано выполнение Иисусом хотя бы ОДНОЙ заповеди из Закона?
ГДЕ описано выполнение Иисусом хотя бы ОДНОЙ заповеди из Закона?
мудрецов священники задавали вопрос к Иисусу почему твой ученики не соблюдают такой то предписания но самому Иисусу не было никаких возражения значит Иисус не нарушал закон святой пророка Моисея. Сам Иисус Христос говорил не думайте я пришел чтобы нарушить законы или пророков это значит Иисус сам соблюдал закон святой пророка Моисея христиани сами отменили закон Моисея. Иисус строго соблюдал закон. Когда ему задали вопрос какой заповед вопрос точно не помню Иисус Христос ответил слушай Израиль наш Господь единый Я не христианин
Ирина Корниенко
о том, что он говорил - много написано
а вот о том, что делал... нет ни единого слова о том, что он что-то делал так, как об этом сказано в Торе.
а вот о том, что делал... нет ни единого слова о том, что он что-то делал так, как об этом сказано в Торе.
Gulsara Fayzulayeva
Его напали как разбойников. Но он не умер исходя из христианский библии было доказано Иисус не умер. Когда его обвиняли он опровергнул все обвинения
Если описывать каждое действие, каждое решение Иисуса книги не хватило бы. Достаточно того, как Иисус говорил "от Луки 10:26-27"
Ирина Корниенко
говорил... но не описано ВООБЩЕ НИ РАЗУ то, что он ДЕЛАЛ
а вот то, как НАРУШАЛ - описано.
а вот то, как НАРУШАЛ - описано.
Христина Александровна
если говорил, значит так поступал, христиане верят, а неверующим - сатана в руководстве
Иисус сказал что тора устарела, полна невежества и предрассудков.
Ирина Корниенко
я читал в НЗ от имени Иисуса нечто принципиально иное - что "ни одна буква не перейдет, пока не исполнится всё"
Приведите пример что вам надо найти? Как жертвы приносил?
Похожие вопросы
- Отменяется ли Ветхий Завт Новым Заветом или законы Ветхого Завета законами и заповедями Нового?
- Почему в христианском Новом завете не упоминается дата рождения Иисуса Христа? В любом летоисчислении, в любом календаре.
- вопрос знающим. в Новом Завете часто употребляется слово "бес". это слово дошло неизменным до нашего времени. этимология?
- Вопрос по поводу Нового завета
- Вопрос знатокам Христианского Богословия. Где сейчас души людей, который уже почили? Ведь Страшного Суда не было еще.
- У кого есть вопросы по тексту Нового Завета? (я про кажущиеся противоречия) ++
- Закон отменен в Новом Завете? Тогда можно жениться с сестрой по отцу (как Авраам до Закона)?
- Песнь песней Соломона это старый закон, в Новом Завете так поступать не должно?
- Вопрос-просьба умеющим думать знатокам Нового завета пояснить Филлипийцам 2: 5-8 (см. внутри)
- Есть ли необходимость в более новом завете? Новый завет уже не актуален, он морально устарел и миру нужны новые законы?
То, что он не нарушал некоторых запретов - допустим, вроде никого не убил.
Но вопрос в том, что в НЗ нет ни единого места, говорящего о том, что Иисус -САМ - сделал - ХОТЬ ЧТО_НИБУДЬ - в точности так, как велит Священное Писание!
Не сказано, что он строил шалаш на Суккот, не сказано, что он одевал тфилин, не сказано, что онсудил кого-то по закону (а вот осуждал - до и более!), не женился, не сделал сыну (или кому-то) обрезание (его обрезали - в том нет его работы), не взял из гнезда яйца, отпустив птицу... и т. д. и т. п.
И при этом он, якобы самолично, исполнил закон?! При этом палец о палец не ударив в направлении этого самого закона!!!
Фигня какая-то, не правда ли?