Общество
Почему некоторые считают, что СССР одержал Победу в ВОВ, забросав немцев трупами- потери 9 млн немцев на 27 млн русских,
Это так . А еще на стороне фашистов против Армии СССР были брошены фины, поляки, фраецузы, итальянцы, и другие ущербные нации .
В том-то и дело, что цифра советских армейских потерь всегда и во все времена что в СССР, что позже скрывается, немецких-преувеличивается, а потери среди мирного населения-натурально завышаются. Дело всё в том, что дай цифру потерь в виде "армия-мирное население", то окажется, что потери армии таки выше, чем потери мирного населения.
Объясняю популярно. Вы написали (не знаю, какой источник брали за основу) , что Красная Армия потеряла 27-14=13 миллионов человек. Но вся штука в том, что эта цифра никак не стыкуется с цифрами реальных боевых потерь РККА по журналам боевых действий и отчётом штабов. Если одними лишь пленными СССР потерял 5,7 млн. человек (эта цифра подтверждается и немецкими источниками) , то получается, что убитыми было 13-5,7=7,3млн. советских военнослужащих. Но тогда получается явная нестыковка с потерями немцев, к-рые Вы же сами пишете, составляла цифру порядка 9млн. человек. То есть 7,3млн. боевые потери РККА против 9млн. немцев-как-то не стыкуются ну никак. Или немецкие потери завышены, или советские занижены. Но по немецким потерям (в 85% примерно случаев) имеется чёткий учёт в немецких архивах (исключение-самые последние месяцы войны, когда у них начался бардак) , также дающих общую цифру потерь примерно 9млн. Таким образом, сомнений в цифре 9млн. потерь у немцев сомневаться нет смысла-она более-менее правдивая.
Остаётся цифра потерь РККА в 7,3млн. человек УБИТЫМИ. Ну и? Верите Вы этой цифре? Я вот никак не верю, как и не верят ей большинство исследователей. Мало того, более скрупулёзный подсчёт обнаружил эту цифру сильно заниженной и последние данные таковы (внимание!) : потери РККА составили примерно 15-16 миллионов военнослужащих, а потери мирного населения-примерно 9-10 млн.
Аналогично у немцев: Вермахт, Кригсмарине, Люфтваффе и ваффен-СС потеряли 9млн, а потери мирного населения Германии составили примерно 5млн. Это реальная пропорция.
Предвижу возражения: немцы ведь в ходе оккупации территории СССР проводили политику террора и пр. Проводили. Только не в тех масштабах, как это подавала и подаёт и поныне пропаганда. Количество именно расстрелянных, повешенных, сожжённых мирных граждан невозможно подсчитать, но цифра в 12 миллионов явно взята "с потолка", т. к. на всей оккупированной территории проживало порядка 70млн. человек, а с учётом того, что огромное количество жителей бежали на Восток, были эвакуированы, а кое-где их вообще немцы не трогали (Латвия, Эстония, Зап. Украина, Молдавия) , то из 70-ти миллионов остаётся дай бог, чтобы 45-50, т. е. якобы убитые 12 миллионов мирных жителей-это примерно 25% от их количества, что вообще выглядит абсурдно, т. к. смертность их тогда сопоставима со смертностью заключённых в нацистских концлагерях (не путать с лагерями уничтожения!!!) , составлявшую где-то 32%. Т. е. абсурд налицо!! !
А теперь прочитайте всё здесь мною написанное, и задайте себе вопрос: так ли правдивы цифры потерь в войне и что стоит за искажением их все прошедшие десятилетия?
Объясняю популярно. Вы написали (не знаю, какой источник брали за основу) , что Красная Армия потеряла 27-14=13 миллионов человек. Но вся штука в том, что эта цифра никак не стыкуется с цифрами реальных боевых потерь РККА по журналам боевых действий и отчётом штабов. Если одними лишь пленными СССР потерял 5,7 млн. человек (эта цифра подтверждается и немецкими источниками) , то получается, что убитыми было 13-5,7=7,3млн. советских военнослужащих. Но тогда получается явная нестыковка с потерями немцев, к-рые Вы же сами пишете, составляла цифру порядка 9млн. человек. То есть 7,3млн. боевые потери РККА против 9млн. немцев-как-то не стыкуются ну никак. Или немецкие потери завышены, или советские занижены. Но по немецким потерям (в 85% примерно случаев) имеется чёткий учёт в немецких архивах (исключение-самые последние месяцы войны, когда у них начался бардак) , также дающих общую цифру потерь примерно 9млн. Таким образом, сомнений в цифре 9млн. потерь у немцев сомневаться нет смысла-она более-менее правдивая.
Остаётся цифра потерь РККА в 7,3млн. человек УБИТЫМИ. Ну и? Верите Вы этой цифре? Я вот никак не верю, как и не верят ей большинство исследователей. Мало того, более скрупулёзный подсчёт обнаружил эту цифру сильно заниженной и последние данные таковы (внимание!) : потери РККА составили примерно 15-16 миллионов военнослужащих, а потери мирного населения-примерно 9-10 млн.
Аналогично у немцев: Вермахт, Кригсмарине, Люфтваффе и ваффен-СС потеряли 9млн, а потери мирного населения Германии составили примерно 5млн. Это реальная пропорция.
Предвижу возражения: немцы ведь в ходе оккупации территории СССР проводили политику террора и пр. Проводили. Только не в тех масштабах, как это подавала и подаёт и поныне пропаганда. Количество именно расстрелянных, повешенных, сожжённых мирных граждан невозможно подсчитать, но цифра в 12 миллионов явно взята "с потолка", т. к. на всей оккупированной территории проживало порядка 70млн. человек, а с учётом того, что огромное количество жителей бежали на Восток, были эвакуированы, а кое-где их вообще немцы не трогали (Латвия, Эстония, Зап. Украина, Молдавия) , то из 70-ти миллионов остаётся дай бог, чтобы 45-50, т. е. якобы убитые 12 миллионов мирных жителей-это примерно 25% от их количества, что вообще выглядит абсурдно, т. к. смертность их тогда сопоставима со смертностью заключённых в нацистских концлагерях (не путать с лагерями уничтожения!!!) , составлявшую где-то 32%. Т. е. абсурд налицо!! !
А теперь прочитайте всё здесь мною написанное, и задайте себе вопрос: так ли правдивы цифры потерь в войне и что стоит за искажением их все прошедшие десятилетия?
Юлия Полищук
Вовка, цифра в докладе Вознесенского 7 млн мирного населения и считается исследователями завышенной даже с учётом холокоста
ты самый толковый и победил бы, без единой потери. У сталина в то время, порядка на фронтах было больше чем сейчас но даже он не сиог а ты бы смог сберечь всех. За исключением одного. Жукова. Ты бы его расстрелял.
Советская страна воевала практически со всем миром... и кроме этого на земле Советской было довольно много тех кто ненавидел Советскую Власть, и они делали своё дело чётко.... где предательством... где с оружием в руках,.,. где из под кровати... наносили огромный вред нашей стране.. .
В общем шли они против Сталина а оказались врагами народа.... Вот они и сегодня повылазили эти не добитые ублюдки и пытаются свалить своё подленькое прошлое на Советскую Власть.. .
Спасибо нашим предкам, которые смогли разобраться кто был кто, да кто был кем, и не щадя жизни и порой безоружные,,, и порой под угрозой ствола к затылку принимали смерть как победу над фашизмом но не здавались.
Вечная память им и низкий поклон всем погибшим и выжившим.
и призрение тем кто старается оклеветать их заслуженное уважение.
В общем шли они против Сталина а оказались врагами народа.... Вот они и сегодня повылазили эти не добитые ублюдки и пытаются свалить своё подленькое прошлое на Советскую Власть.. .
Спасибо нашим предкам, которые смогли разобраться кто был кто, да кто был кем, и не щадя жизни и порой безоружные,,, и порой под угрозой ствола к затылку принимали смерть как победу над фашизмом но не здавались.
Вечная память им и низкий поклон всем погибшим и выжившим.
и призрение тем кто старается оклеветать их заслуженное уважение.
Потому как 9 млн это потери немцев за всю войну на всех фронтах с 1939 года. По всем источникам, включая поимённый учёт, на Восточном фронте немцы потеряли убитыми около 3-х млн человек.
Алексей Семенов
потому что таких ненавистников Сталина, как ты, не мало было...
вот и рассказал бы как твои предки уничтожали народ Советский.
вот и рассказал бы как твои предки уничтожали народ Советский.
Надо сказать хоть какую-то гадость вот и говорят.
Ну так и в немцев мирное население пострадало не слабо. Ты видел во что была превращена Германия в конце войны?? ? Ну а трупами забросали в 1942 году - тогда реальные боевые потери были 1 к 3.
ну так и немцев тоже наверно мирное население считалось, нет разве ?
Оксана Мурзина
Нет. Почти всю войну, 4 года- война была на территории СССР
Екатерина Морозова
В СССР воевали все и даже женщины и дети, а в Германии только солдаты и наши не убивали мирных жителей, не сжигали целые деревни.
В СОВЕТСКОЙ книге 80-х годов потери указывались 20 млн. против 2 млн.
Нападающие всегда теряют меньше, и потом наши шли до Берлина это оправдывает все потери.
1) Не важно как но ПОБЕДИЛИ! Иначе бы добрый и просвещенный фюррер настроил бы Бухенвальдов и потерь видимо было бы меньше))))
2) Те кто критикуют генералов сами НИ ДНЯ ничего серьезнее пневматики и травмата в руках не держали! И если им дать командовать ротой поставив задачу ликвидировать взвод противника они свою роту положат!! Пусть Резун и Сванидзе покомандует в той же Чечне хотя бы ротой и посмотрим завалит он мясом или нет! А пи...ть сидя на диване у нас пол страны таких "стратегов"!!!
2) Те кто критикуют генералов сами НИ ДНЯ ничего серьезнее пневматики и травмата в руках не держали! И если им дать командовать ротой поставив задачу ликвидировать взвод противника они свою роту положат!! Пусть Резун и Сванидзе покомандует в той же Чечне хотя бы ротой и посмотрим завалит он мясом или нет! А пи...ть сидя на диване у нас пол страны таких "стратегов"!!!
Владимир Конгоренко
п.2 Неужто один Вы воевали из присутствующих на ресурсе? Ну-ну..
Александр Урванцев
Макаревич п 2 ко мне не относиться так как я не считаю что Сталин кого то мясом завалил!
это мнение, навязанное нам либерастами в 90-е. Когда правильно и непредвзято посчитали, то потери среди военных были 1:1
Владимир Конгоренко
А кто правильно и не предвзято считал? У нас и у них?
Не хотят признавать того факта, что немцы были хорошо вооруженны и подготовлены, а синяки в портянках и с винтовками - нет.
а тема "лучшее средство от паразитов"))) мирное население тоже давало отпор.. . трупами...
Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных. В конце 1946 года ожидалось возвращение в Германию 1900 тыс. военнопленных, однако количество пропавших без вести военнослужащих равнялось всего 1600 тыс. человек. По оценкам экспертов службы розыска, около 400 тыс. человек из общего числа военнопленных следует считать погибшими и 800 тыс. — умершими в плену. Таким образом, общие потери вооруженных сил убитыми и умершими в плену составляют 2650 тыс. человек. Остальная часть солдат — около 200 тыс. человек, находящихся в плену и пропавших без вести в Советском Союзе, — судя по позиции, занятой советским правительством, в Германию больше не вернется{168}.
К этому общему числу потерь следует прибавить и всех убитых солдат из судетских немцев и немцев, проживавших за пределами Германии, которые стали собственно немецкими гражданами только с 1944 года, когда им пришлось покинуть свой дом и перейти на территорию Германии (данные по Австрии в эти цифры не входят). Общее количество погибших немецких солдат негерманского происхождения составляет 200 тыс. человек. Таким образом, общая цифра потерь (только немцы) германских вооруженных сил во второй мировой войне равняется 3250 тыс. человек.
К этому общему числу потерь следует прибавить и всех убитых солдат из судетских немцев и немцев, проживавших за пределами Германии, которые стали собственно немецкими гражданами только с 1944 года, когда им пришлось покинуть свой дом и перейти на территорию Германии (данные по Австрии в эти цифры не входят). Общее количество погибших немецких солдат негерманского происхождения составляет 200 тыс. человек. Таким образом, общая цифра потерь (только немцы) германских вооруженных сил во второй мировой войне равняется 3250 тыс. человек.
Владимир Конгоренко
Оверманс? Мюлле-Гиллебранд?)))
Похожие вопросы
- Зачем Алоиз Шекельгрубер уничтожил 10 млн немцев и 20 млн русских?
- Почему некоторые считают что СССР проиграл холодную войну?
- Почему все меньше россиян верят, что Сталин кровавый тиран, расстрелявший миллионы, забросавший немцем трупами и
- Как думаете какой была бы жизнь сейчас, если бы победу в ВОВ одержали немцы?
- Как Вы считаете за счет чего мы одержали Победу в ВОВ?
- Почему в РФ при Путине символом Победы в ВОВ стала власовская Георгиевская лента?
- Почему некоторые считают, чт войну мы ыиграли, закидав немцев трупами?
- Если бы не было сталина а был бы ленин,мы бы одержали победу в ВОВ?
- Можно ли было одержать Победу в ВОВ меньшими жертвами?
- А это правда что в Европе все убеждены в том что это америка одержала победу в ВОВ???