Первые блюда

Обязательно ли БОРЩ подразумевает СВЕКЛА? И как объяснить понятие ЗЕЛЁНЫЙ БОРЩ, которое присутствует в википедии .

Он же без свеклы. Почему его называют БОРЩ? )
Это я к тому, что борщом официально можно называть любые его разновидности и вариации. И без ваших буряков))

Равно как и ОЛИВЬЕ давным давно уже не из того делают, из чего его сам товарищ Люсьен Оливье однажды нарубал. И с этим надо смириться). Тяжело, но ничего не поделаешь... Река жизни течёт, всё меняется. И Шашлык теперь уже стал общенародным достоянием)

Википедия : Щаве́левый суп (также щавелевый БОРЩ, зелёный БОРЩ, зелёные щи) — суп на основе листьев зелени, как правило — щавеля, хотя такой суп может готовиться и на основе, например, шпината; другими ингредиентами могут быть картофель, морковь, рис и так далее.
Ната Ли
Ната Ли
66 133
Это региональное... У нас на Кубани, я никогда не видела, чтобы кто-то называл данный суп "щавелевые щи"...Только "зеленый борщ". Потому, и переехав на север, я до сих пор варю именно "зеленый борщ". Борщ только со свеклой? Тогда щами, если рассуждать, он тоже называться не может, тк в нем нет капусты... Так что споры тут бессмысленны.
Елена Маркова
Елена Маркова
50 335
Лучший ответ
Ната Ли но спорят до усрачки, что борщ БУРЯК да и только. А нефигА. В википедии- с буряком а так же его РАЗНОВИДНОСТИ.
Для меня борщ со свёклой. А зеленые щи.
Люба Шинкевич
Люба Шинкевич
59 484
Ната Ли но википедия, которая составляется самим народом, говорит другое. )) так что))
борщ варится с борщевиком. со свеклой борщ на Русь поляки привезли
Ната Ли не важно. я про нынешнее время. Река течёт, всё меняется
Виктория Ефименко борщевик тоже при Сталине привезли
Джулия Берц с борщевиком и лебедой в войну варили от голода
а тебя не смущает, что щавелевый суп ТАКЖЕ может готовится на основе ШПИНАТА?))) ну и какого хрена он тогда ЩАВЕЛЕВЫЙ? так же и с борщом, нет свеклы - щи. я к такому понятию привыкла и клала на википедию в присядку.
Ella ###yan###
Ella ###yan###
55 660
Наталья Якубовская Прям с языка сняла :)
Vitasemper ... ты умница!
поддерживаю и кладу на вики тоже.
тем более статью туда может написать любой идиот
Ната Ли А судьи кто?)))) Раз в википедию так внесли- то извините)))
Схрена ли "зелёный" борщ без свёклы !??
Тоже с ней !
Юлия Чиненкова
Юлия Чиненкова
78 244
по определеню Даля
Борщ - это квашеная свекла.
и уже потом - похлебка из такой свеклы.
а без свеклы борща не бывает, кто бы как не называл.
у нас и щи иногда неграмотно называют борщем. Мало ли кто чё придумает
IC
I Ce
72 015
Ната Ли а в википедии так))) по сему бесполезно сопротивляться)) Борщ бывает без свеклы, либо приведите законный источник, что не бывает. А остальное- ваши субъективные мнения желания и болтовня
И так спорим? Вам ЭТОГО хочется?
Мне иной раз спорить НЕ хочется, поскольку всё очевидно.
Собственно это и есть тот самый случай…
Так что спорим, хотя это и не очень нужно…

И так, может быть, что содержимое тарелки МОЖНО-таки назвать борщом?
- Разумеется можно, если это МЕСТНАЯ традиция.
То есть, когда вопрос не стоит на уровне классики кулинарной терминологии, то много чего можно назвать борщом.

В классическом борще ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть свёкла и капуста или какая-нибудь другая зелень вместо неё. Если капусты нет, то это классический свекольник. Хотя и тут могут быть национальные особенности в названии.

Московский вариант:
Там варят зеленый борщ так:
Сначала варят мясной бульон. Потом туда закладывают шинкованные овощи (свёклу, картошку, лук). Варят до такой степени, что бы свекла стала бесцветной – почти прозрачной. Тогда наступает очередь щавеля. Его варят совсем недолго и посолив, поперчив выключают нагрев. Подают такой борщ с яйцом и сметаной.
Вот в таком варианте зеленый борщ собственно и будет зеленым, а не бордовым.
Так что внешне такой московский зеленый борщ будет выглядеть точно также.

Так что на данном фото - зеленые щи или щи с щавелем или щавелевый суп. Хотя классическое название блюда - картофельный суп с щавелем.

А вот как выглядит классический зеленый борщ - так варят южнее и западнее Москвы.
Юлия ***
Юлия ***
91 816
Думаю, все это имеет значение для заведений общественного питания. А как я готовлю дома борщ или щи, как я это называю и какие там у меня продукты закладываются - это только мое дело. В каждом регионе свои традиции, где-то готовят с темной свеклой, где-то с розовой. Кто к чему привык. Кто-то и без свеклы, как видите, обходится, а я без нее борщ не представляю, хоть бы и зеленый. А в зеленый набираю все, что к тому моменту в огороде выросло: щавель, лебеду, сныть, шпинат, лист амаранта.
Елена Конош
Елена Конош
82 480
Ната Ли именно! и для студентов кулинарного техникума. Но- время вносит свои коррективы. И уже в википедии зелёный борщ появился, и появится и в учебниках скоро наверняка. Мне кинули ссылку, что Википедия составляется народом и она не указ. А я считаю, что именно мнение большинства и есть указ. Таким же образом выбираются депутаты, которые создают законы. Равно как и спор о кофе - ОН да и только. Ан нет, уже не ОН, и ОНО тоже, и это принято официально. А спорщики всё пыжатся))
и что, подумаешь--в литве это называется-холодный борщ, в польше холодник и хлодник, и в белоруссии так же, а в эстонии летний суп суви----главное что вкусно
Ната Ли так я к этому и клоню) Что нефиг указывать, как называть. А то если без свеклы- то прям НЕЛЬЗЯ называть борщом, а то расстрел. ЩАЗЗЗ)))
У нас вообще свеклу в борщ почти ни кто не кладет, да и чего прикапываться к названиям, главное чтоб вкусно было...
Ната Ли это не я прикапываюсь. Это потому, что на меня всегда накидываются, что ростовский и белгородский борщ без свеклы - это не борщ. Но целые регионы так готовят. и называют БОРЩ. Равно как и ЗЕЛЁНЫЙ. Я с рождения вообще не знала, что в борщ свеклу кладут. И не я, а целый регион. И не один. И что теперь?
Даже в зеленый борщ кладут свеклу..
Зеленый отличается от обычного тем, что капусту заменяет щавель и др. зелень, ну и по желанию добавляется вареное или сырое (в зависимости от рецепта) яйцо..
Еще момент - есть белая свекла, которая не дает цвета..
А без свеклы называется просто, щавелевый суп, щавеливые щи.. они даже по вкусу совершенно другие, у борща вкус "богаче"..
Ната Ли почитайте ответы- статистика говорит сама за себя. Не все кладут и не собираются
Скажи сейчас кому, что гаспачо это не томатный холодный суп, а аналог русской тюри из воды, хлеба, и лука, заправленная растительным маслом и уксусом, мало кто поверит, и будут спорить, что это именно суп из помидоров.
И то же с борщом. Так сложилось, что в наше время борщ устойчиво ассоциируется со свеклой.
борщ по определению из буряков.
хотя сейчас и кофе"оно"
пусть пишут
Лейла Ахмедова
Лейла Ахмедова
57 388
Ната Ли именно)) ничто не вечно под луною. И борщ уже не только из буряков, и оливье не из рябчиков с каперсами)))
Борщ — разновидность супа на основе свёклы [1], которая придаёт ему характерный красный цвет.
...готовят из картофеля (со второй половины XIX века), капусты [3], моркови [15], лука, петрушки, укропа и, обязательно, — свёклы,
ОЮ
Оксана Ю
55 231
"я старый солдат и не знаю слов любви"...это, скорее всего, от местности зависит, где готовят эти блюда. можно и в заморозке посмотреть в пакетиках "щавелевый суп "("4сезона" выпускает). и пофиг эта википедия...
Не знаю борща без свеклы.
Юлия Миронова
Юлия Миронова
44 496
у меня в семье всю дорогу борщ без буряков варили и варят, потому что он землей воняет. А как по мне, весь вкус портит.
ОТ
Ольга Тишина
35 220
они борщи потому что с кислинкой: красный от томата (можно еще квашеную капусту добавить), а зеленый - от щавля. Чтоб забить кислоту обязательна сметана.

А супы кислыми не бывают и сметана в них совсем необязательна.
Ella ###yan### стоп, а солянка как же? а томатные супы? они тоже с кислинкой, равно как и банальный рассольник)
I Ce так мы и не знаем никакх супов. На руси - похлёбки. а они всякие
Если со свеклой - борщ.

Без свеклы - зеленый борщ. Для меня именно так и никак по другому. Насчёт Оливье полностью согласна, раков и рябчиков не крошим, и название не меняем
Ната Ли вот и я именно про то же. Жизнь меняется и постулаты тоже.
Свекла необязательна, если это зеленый борщ!