Техника
почему звук "винила" более приемлем, чем совр. носители? Это ностальгия или разница в характеристиках?
Тут много чего понаписали, может быть и верно, но очень уж заумно. Попробую объяснить на геометрическом примере. Пусть, натуральный звук это окружность. Допустим, мы имеем возможность рисовать только прямые линии. Если мы разделим круг на 3 части и точки деления соединим отрезками прямых. Получим треугольник. Похож он на окружность? А если мы разделим круг на 1000 частей, и точки деления соединим отрезками прямых, то получим 1000-угольник, который уже похож на окружность. А если на 1000000 частей? Точно так же и со звуком. Предположим это основная синусоида, на которую наложены обертоны. Если мы секунду звучания музыки разделим на миллион отрезков по 1 микросекунде, получим 1000000 значений величины сигнала. Каждое значение занимает по крайней мере 2 байта. Таким образом, секунда звучания занимает 2 Мбайт памяти. Значит на 1 CD уместится около 6 минут музыки. Это будет качественная музыка, но дорогая. Для экономии памяти, разделим на 100000 тысяч отрезков по 10 микросекунд. Тогда на CD войдет уже 1 час музыки но худшего качества. Чем больше музыки мы хотим вместить в 1 CD, или передать по эфиру в течение определенного времени, тем меньше точек деления, тем хуже качество звука. На виниле же (если предположить, что запись идеальная) никаких пропусков нет, как музыка звучала, так и записана.
Причин много, но главные не в носителе, главное в том, как его записывают.
Переход с винила на СД совпал по времени с распространением FM-станций, а в эфире компрессированный "громкий" сигнал имеет преимущество (на нем скорее остановится пролистывающий станции слушатель) , и с появлением дешевых музыкальных центров и плееров типа Walkman'а, на которых некомпрессированная запись вообще дребезжит.
Поищите в сети статейку "почему слоны не летают". Там все разбиралось.
Вот, нашел:
http://gregory777.h1.ru/text/Why/teh.html
Я сам пробовал оцифровать винил, записать на СД и дать послушать любителям хорошего звука - никто не отличил!
А еще появились новые форматы, где одновременно и СД и новый - высокого качества, с частотой в 100кГц. Да, на звук разница слышна. Но если "снять" сигнал и сравнить в SF - видно, что они отличаются не только разрядностью и частотой, СД жутко перекомпрессован!
Переход с винила на СД совпал по времени с распространением FM-станций, а в эфире компрессированный "громкий" сигнал имеет преимущество (на нем скорее остановится пролистывающий станции слушатель) , и с появлением дешевых музыкальных центров и плееров типа Walkman'а, на которых некомпрессированная запись вообще дребезжит.
Поищите в сети статейку "почему слоны не летают". Там все разбиралось.
Вот, нашел:
http://gregory777.h1.ru/text/Why/teh.html
Я сам пробовал оцифровать винил, записать на СД и дать послушать любителям хорошего звука - никто не отличил!
А еще появились новые форматы, где одновременно и СД и новый - высокого качества, с частотой в 100кГц. Да, на звук разница слышна. Но если "снять" сигнал и сравнить в SF - видно, что они отличаются не только разрядностью и частотой, СД жутко перекомпрессован!
Это мода!
У CD из-за ошибок квантования и паршивой интерполяции - высокий КНИ на малых уровнях, что заметно для слуха на хорошей аппаратуре. И это не маскируется шумом. Плюс к этому принципиально отсутствует какая-либо перегрузочная способность, что заставляет звукорежиссёра занижать уровень сигнала, и сужать динамический диапазон.
Реальный динамический диапазон CD уступает даже компакт-кассете.
Да, у CD на высоких частотых КНИ быстро растёт из-за близости частоты квантования к верхней границе частотного диапазона. Это заметно на слух. Теорема Котельникова - это, конечно, хорошо, но 192 кГц - намного лучше, чем 44. Сравнивал звучание Revox B225 (без интерполяции) и Technics SL-P 1300 (параболическая интерполяция до 18 бит 192 кГц) . Revox звучит заметно хуже.
У аналоговых форматов КНИ слабо зависит как от частоты, так и от уровня сигнала.
Ещё один нюанс - джиттер (колебания скорости вращения CD-диска) . Он у CD заметно больше, чем у аналоговых форматов - производители на него забили, а зря.
Реальный динамический диапазон CD уступает даже компакт-кассете.
Да, у CD на высоких частотых КНИ быстро растёт из-за близости частоты квантования к верхней границе частотного диапазона. Это заметно на слух. Теорема Котельникова - это, конечно, хорошо, но 192 кГц - намного лучше, чем 44. Сравнивал звучание Revox B225 (без интерполяции) и Technics SL-P 1300 (параболическая интерполяция до 18 бит 192 кГц) . Revox звучит заметно хуже.
У аналоговых форматов КНИ слабо зависит как от частоты, так и от уровня сигнала.
Ещё один нюанс - джиттер (колебания скорости вращения CD-диска) . Он у CD заметно больше, чем у аналоговых форматов - производители на него забили, а зря.
ну ходи с патифоном за спиной, а не с mp3 плэером )))
Потому, что тогда записывался аналоговый сигнал со всеми его обертонами, а сейчас в оцифрованном звуке теряются особености музыкальных инструментов.
Юра Иванов
И добавлялось обертонов от нелинейности системы. И добавлялось шума и посторронних звуков при таком идеальном для сохранения "обертонов" и вообще мелких деталей рисунка процессе, как "гальванопластика".
Вот разве DMM....Но покажите мне современного фаната винила, который вообще слышал ПРО (не говорю уж записи) DMM....
Вот разве DMM....Но покажите мне современного фаната винила, который вообще слышал ПРО (не говорю уж записи) DMM....
Наташа .
Это неверно. Ничего качественная оцифровка не меняет!
Ну попробуйте сами - оцифруйте более-менее приличным АЦП винил и дайте любому эксперту отличить две записи.
Я такое делал - никто не смог отличить!
Но тут важно, что я сравнивал не винил с коммерческим СД, а самодельную оцифровку. Магазинный СД - пересобранные, перемастеренный, компрессованный.
Ну попробуйте сами - оцифруйте более-менее приличным АЦП винил и дайте любому эксперту отличить две записи.
Я такое делал - никто не смог отличить!
Но тут важно, что я сравнивал не винил с коммерческим СД, а самодельную оцифровку. Магазинный СД - пересобранные, перемастеренный, компрессованный.
Более приемлем--по подробнее.
Есть же форматы сжатия, математически, вообще без потерь информации. Или нету?
И есть износ дорожек, пыль, другие неприятные моменты.
Есть же форматы сжатия, математически, вообще без потерь информации. Или нету?
И есть износ дорожек, пыль, другие неприятные моменты.
Юра Иванов
Ну от шума квантования и теоремы Котельникова избавиться нельзя! Хотя никто не мешает загнать верхнюю частоту выше Эвереста, а шумы квантования утопить в Марианской впадине - вопрос только в деньгах (ну, или собственных руках, как у Левина)
Наташа .
да есть форматы.
но вы просто оцифруйте сигнал с винила и сравните с таким же СД - все на осциллограмме видно!
но вы просто оцифруйте сигнал с винила и сравните с таким же СД - все на осциллограмме видно!
Куаныш Исабаев
кажется неестественным, стерильным что-ли.
принцип записи винила наиболее близок к естесственному (физическому звучанию) , а цифра, это цыфра, она нежива.... по официально признанной шкале качества, винил передаёт звук на уровне 78-95% от оригинала, аудио си-ди 50-60%(т. к. является лазерным аналогом винила) и аудио кассета 30%....мп3 в рейтинг вовсе не попадает.... по причине того, что этот формат "сжат", то есть звук-то есть, и возможно звучит красиво, но!!!, звучит он не весь, а с "вырезами" некоторых неуловимых нашим вниманием частей, и простой имитацией оригинала (я не буду пояснять принципы сжатия, это долго, но для примера приведу вид записи которая в мп3 не кодируется, т. е. её можно записать в этом формате, но невозможно пережать в него.... это бинауральные ритмы наложенные на аудиозапись- звуки, способные воздействовать на мозг, на этом принципе базировался метод Давыдовой, перезапись не даёт точной копии)
рекомендую поглубже проработать этот вопрос, в сети очень много инфы по теме... .
удачи!!!
рекомендую поглубже проработать этот вопрос, в сети очень много инфы по теме... .
удачи!!!
Наташа .
скинь СД, сожми в MP3 с битрейом 320, попробуй честно сравнить звук - например, запустить одновременно и попросить кого-то переключать коммутатор на усилителе. Попробуй угадать на слух, где который сигнал.
а можешь посмотреть и на сам сигнал в SF - разницы даже там не найдешь!
а можешь посмотреть и на сам сигнал в SF - разницы даже там не найдешь!
Просто компакт диски руками скоко не тормози, звуковых эффектов не будет, вот диджеи и еб*тся... .
по звучанию винил - вобще невариант... .
люителям слушать эмпэтри в 56 килобит идите лесом ))) нормальную музыку надо слушать )))
по звучанию винил - вобще невариант... .
люителям слушать эмпэтри в 56 килобит идите лесом ))) нормальную музыку надо слушать )))
Дмитрий Лысаков
мп3 320 мегабит в секунду рулит!,аудио си ди тем паче, но,с таким жёстким мнением я не согласен....увы....
Андрей Старков
идиот...)))
ага, приемлем... когда игла перепрыгивает через глыбы пыли в окопах винила.
какая тут приемлемость? слушать щелчки?
mp3 - это вообще не музыка.... так себе.. . шум познавательного формата.
а cd просто качественными теперь не выпускают. все звуки проходят через лимитеры... .
пение птиц в саду незаменит никакой винил или сд!!!!
какая тут приемлемость? слушать щелчки?
mp3 - это вообще не музыка.... так себе.. . шум познавательного формата.
а cd просто качественными теперь не выпускают. все звуки проходят через лимитеры... .
пение птиц в саду незаменит никакой винил или сд!!!!
ностальгия не более того.. . а по характеристикам уступает многократно
Hairulla Sharapidinov
Винил пока что ничто не заменило,так говорят профи.Более естественно для ушей.Я занимаюсь музыкой с 80х,тогда звучало лучше,сейчас не повторить тот звук с современных носителей.
Hairulla Sharapidinov
Да ,забыл сказать,отличие не в характеристиках,а в музыкальности,поэтому и в ходу хорошие вертушки,ламповые усилители,на худой конец усилители на полевиках.
Мы живём в реальном мире. Слушаем аппаратуру иногда качественную, иногда не очень.
Несмотря на явные успехи цифровой записи, в общем услышать качественно записанную
музыку сложнее чем 20 лет назад.
Другой вопрос, что некоторых я лично представляю как только в "цифре",
на сцене слушать их не очень интересно.
Только тут ещё есть один момент: если бы не было новых способов записи,
мы бы пожалуй не услышали современного океана музыки.
Несмотря на явные успехи цифровой записи, в общем услышать качественно записанную
музыку сложнее чем 20 лет назад.
Другой вопрос, что некоторых я лично представляю как только в "цифре",
на сцене слушать их не очень интересно.
Только тут ещё есть один момент: если бы не было новых способов записи,
мы бы пожалуй не услышали современного океана музыки.
Наталья Желтова
Отлично!
ну не знай
Куаныш Исабаев
как удалось ответить на закрытый вопрос?
Похожие вопросы
- Почему утверждают, что звук винила, аудиокассеты лучше, чем тот же МР3. Ведь воспроизведение звука на колонках аналоговое
- Почему сейчас винил считается более "качественным" способом прослушивания музыки, чем цифра?
- Ведь винил и кассета это аналоговые носители музыки - Вопрос что из них звучит лучше ?
- Химики и физики, почему звуки разные
- Почему звук лампового усилителя лучше звука усилителя на транзисторах?
- Почему Т-64 отправляют на металлолом, а Т-72 нет, ведь по многим характеристикам, последний хуже?
- почему звук ламповой аудиоаппаратуры приятнее для слуха, чем транзисторный?
- Почему звук с лампового приёмника считается более качественным?
- Почему замеры КНИ усилителя делаются на частоте 1 кГц? Есть ли разница на какой частоте мерить?
- Почему "винил" считается лучшим источником звука, чем компакт-диск?
Это ж собраться дома у счастливого обладателя хорошей коллекции граммофонных пластинок. При свечах. С хорошим вином. Да ещё в темноте ЛАМПЫ усилка светятся. Да ешё шипит игла после окончания песни...
А уж танцевать! Особенно когда кто-то задевает стойку с аппаратурой и игла через весь диск на другую дорожку перескакивает! А уж микрофонный эффект в лампах, когда в такт шагам усилитель трещать начинает....
Это вам не затычки в уши ткнуть на бегу - и пошёл!