Техника

Почему не используют избыточное тепло, от двигателя внутреннего сгорания, двигателем внешнего сгорания?

Простая мысль, почему не использовать излишек тепла, "уходящего в атмосферу", от работы двигателя внутреннего сгорания, путем его конвертации в электроэнергию. И осуществлять этот процесс при помощи двигателя внешнего сгорания (тем же самым двигателем Стирлинга), раскручивающего вал электрогенератора где "топливом" ему будет служить то самое тепло, которое на сегодняшний день просто впустую высвобождают в атмосферу в каждом автомобиле.
Из знаний полученных, прочтением двух строк Википедии, все выглядит логично, двигатель Стирлинга работает на разнице температур холодильника и нагревателя, так почему же не использовать систему охлаждения, где вместо радиатора будет стоять этот самый двигатель для выполнения сразу двух главных задач:
1 охлаждения двигателя путем изъятия тепловой энергии из ОЖ
2 генерация электроэнергии
Из интернет-источников так же узнал, что 65% тепла, от сгорания топлива, уходит в атмосферу,
а 20% топлива, так попросту сгорает в катализаторах как неиспользовавшееся, что только еще больше смущает отсутствие способа использования тепла от всего этого во благо, если не на городских автомобилях, так на тягачах, кораблях и т. д. где размеры и вес подобной установки не сыграют большой роли, а высвобождаемая тепловая энергия очень высока.
Если так до сих пор это используют, то на это наверняка есть причины, хотелось бы, от знающих людей, получить разъяснения на эту тему.)
Потому что мало этого тепла, толку от него не будет. Еще один двигатель мутить - лишний вес, лишние деньги, лишнее место. А толку - какая-то жалкая сотня ватт. Ты поднеси руку к выхлопной трубе, прикинь наощупь, сколько там "ватт".
Недостатки ДВС совсем не в этом направлении лежат. У меня есть "проект" (ну просто идея) некоего идеализированного теплового двигателя, который свободен от всех недостатков ДВС. Очень простой, всего две подвижных детали. Но требуется высокоточная обработка титана, а это весьма дорогая услуга, на которую у меня нет средств - поэтому идея умрет вместе со мной. А мне, собственно, и плевать, пусть кто-нибудь другой додумается потом.
Но такой двигатель по грубым подсчетам (в применении к обычной легковой машине) занимал бы объем "чемодана", не издавал бы при работе НИКАКОГО звука, не требовал бы НИКАКОГО обслуживания (регулировок, смазки, замен жидкостей и т. п.), и потреблял бы как мотоциклетный - около 2 литров на сотню. Жрал бы любую горючую жидкость - бензин, спирт, ацетон, солярку, керосин - что угодно. И заодно - не требовал бы коробки передач, сцепления и вообще никакой механики. Что касается тепла - мой двигатель "выдыхал бы" газы уже с комнатной температурой и без давления - просто беззвучный ветерок. Так что и глушитель тоже не потребуется. Могу тебе эту идею описать бесплатно. Поскольку мне ее реализовать все равно не светит, может, кто-то другой сделает. Вроде как "добро для человечества".
ИК
Иван Комельков
69 150
Лучший ответ
Сергей Давлячин Мне предстоит курсовая работа по нестандартным механизмам, которую можно даже совместить с выпускной квалификационной работой (дипломом), если не найду свою идею, дадут типовую скучную задачу, так что, я весь во внимании. Если вдруг я не уловил нотки сарказма в описании твоей идеи, то прошу меня не обсмеивать, час поздний, соображаю туго)
Саша Маслов А мне можно тоже описать эту идею ?
Буду крайне признателен.
Валерий Писарев Zaninvova112006@gmail.com, скинь чертеж, если идея хорошая то проспонсирую
Камиль Муслимов А зачем брать тепло от выхлопной трубы? Не проще ли оребрение головки цилиндра обложить элементами пельтье? Реально будет большая разница температур и будет генерироваться электроэнергия.
Юлия Сечкарева Привет
Вы там не пропадайте далеко
Мне интересна ваша технология
Сколько надо денег чтоб воплотить вашу идею?
Азамат Исираев А как это "не требовал бы никакой механики"? В колесо встроен? И насчет 2 л/100 - просто посчитайте сопротивление качению, даже без аэродинамики, и прикиньте работу.
Азамат Исираев И да, двс - тепловой двигатель, он работает на разнице температур, от этого никуда не денешься... То что идет с выхлопа - жалкие остатки того, что утилизируется в радиаторе.
Дмитрий ;;;;;;;;;;;; Можете и мне прислать? mrrezervor@mail.ru Спасибо.
Видимо, по причине невозможности это тепло преобразовать в другие виды энергии. Сколько надо тепла, чтобы заставить кипеть воду, дабы пар вертел лопасти?
И это всё дополнительный вес. С ээ и то идея получше будет
У корабельных дизелей не так ограничены масса и размеры, поэтому там КПД выше, все решения уже давно отработаны
ЮБ
Юра Брылёв
70 374
Потому что сгорает только в одном месте внутри или снаружи, так не бывает чтобы там и там горело, это только у балбесов в головах возможно....
Д. Федор
Д. Федор
94 044
если вы такой умный, то почему строем не ходите?
Сергей Иванов
Сергей Иванов
87 824
Скажу коротко: оптимальная рабочая температура ДВС в районе 90 градусов, поэтому изъятие тепла из ОЖ выглядит сомнительным, особенно с учётом того, что часть тепла и так забирает печка зимой. Остальное уже написали.
Это интересный вопрос, но сложный
Основная энергия горения уходит на толкание поршня, потом что прогорело уже мало эффективно, Мало энергии успеет ухватить стирлинг, там только выпускной коллектор горячий, и энергии в нем снять можно думаю максимум на киловатт, смысла нет городить
Павел Санников
Павел Санников
70 856
1. Тепловая энергия из ОЖ изымается в теплообменнике, то бишь в радиаторе.
2. Электроэнергия генерируется генератором, механически соединенным с коленвалом. Что проще и надежнее, чем "городить огород" с двигателем Стирлинга. Или вообще, тем или иным образом, пытаться использовать тепловую энергию ОЖ.
Ну и 3. Все полезное и практичное, давно изобретено и используется. Так что, нехер пытаться "изобрести велосипед".
Павел Санников Плохая поговорка про велосипед, даже велосипед изобретали три раза прежде чем он стал в привычной схеме, то он без педалей был, то педали прям на колесе, и только потом цепь додумались поставить
Знания пары строчек из Википедии маловато для создания гармоничных систем в технике и вообще, для конструирования чего-либо)))
Хорошо, что Вы стараетесь задавать продуманные вопросы.
Читайте больше, анализируйте прочитанное, постепенно уровень знаний позволит делать выводы.
Вообще, были опыты по установке элементов Пельтье на выхлопную систему авто, но реальность условий эксплуатации эту затею низвергла (((
Поищите на досуге фабричные установки на базе Стирлинга, производимые в Англии для домохозяйств. Там используется тепло и на электрогенерацию, и на отопление и это даёт хороший эффект. Только вот масса и удельные параметры для мобильных систем совершенно неприемлемы, однако…
Удачи.
Электроэнергия, вот это перспектива.)
ЛМ
Лазиз Марков
91 721
Сергей Давлячин для выработки электроэнергии в 70% случаях используют горючее топливо + тут участвует посредник, такой как, потери при ее доставке до потребителя, и по итогу проблема не сильно то и решается.
И как по мне это слишком большой шаг, нужен смежный шаг при переходе от двс к ЭД.
Ну дык ты и начни использовать, а люди те спасибу скажут.
Михаил Папсуев
Михаил Папсуев
73 785
Ты не поверишь, грузовые поезда НЕ СОВЕРШАЮТ РАБОТУ!
Они тратят энэргию на преодоление силы сопротивления!
100,00% становится Теплом.
Гох@ ******
Гох@ ******
73 102
Скоро ДВС перестанут использовать на транспорте и вопрос отпадет сам собой. Например, паровые машины уже давно не используют, я имя Уатта (Ватта) осталось в истории навсегда
всё просто у таких движков КПД на уровне погрешности для в подобных автомобилях используют эффективные генераторы которые вырабатывают по несколько киловатт электроэнергии что движки внешнего сгорания достигали тех же результатов они должны быть практически с сам автомобиль. Ниже картинка автомобильного генератора на 2Кватта разумеется современного.
VM
Viktoria M.ღ
56 954
Дмитрий Прасолов 65 ампер 12 вольт какие два киловатта?
Viktoria M.ღ откуда у вас эта информация?
Есть поговорка: за морем телушка - полушка, да перевоз дорог,
для диванных кулибиных - не рентабельно и громоздко
Lena Selezniova
Lena Selezniova
33 697
Ну мало одного двигателя, давай еще второй поставим. Его тоже надо сперва сделать, а потом обслуживать. И куда и в каком виде девать энергию с него? Подумайте.
Лень просто
Rais Abdullaev
Rais Abdullaev
7 656
В двигателе Стирлинга важней теплоотвод. То есть, при встраивании его в подкапотное пространство, нужно будет изобретать технологию ОХЛАЖДЕНИЯ.

Так-как избыточного тепла у нас навалом и дефицита в нём нет,
но есть огромный дефицит теплоотвода, которого зачастую не хватает самом ДВС.

Были удачные опыты применения двигателя Стирлинга в Космосе, где высокая температура от Солнца с одной стороны и абсолютный ноль в тени. КПД космических двигателей внешнего тепла в космосе доходят до 93-96%
Но дальше опытных образцов не пошли. Слишком тяжелые, громоздкие и коротко ресурсные.
Их вы теснили солнечные элементы.
Максимальный КПД зависит от температуры холодильника и нагревателя. Внутри поршня температура сгоревшего топлива 2500 К, а на выходе всего 750 К. Так что теоретически максимальный КПД ДВС около 85%, а на выходе максимальный КПД около 40%
А про печку в автомобилях ты забыл?
Используют, но не двигателем внешнего сгорания, а на отопление. Или еще на что-нибудь, зависит от конструкции устройства, в котором стоит ДВС. В будущем будут всякие роботы, например боевой дрон по схеме "мото-электролет" (ДВС крутит генератор, от генератора работают электродвигатели винтов), там тоже это тепло может пригодиться, например в дроне с огнеметом (предлагал тут один товарищ...) оно может подогревать горючее для огнемета, чтобы лучше переносило морозы.

А чтобы было прям много тепла и имело смысл ставить двигатель внешнего сгорания - это скорее про ядерные силовые установки. Которые в будущем будут компактнее, на тех же дронах вместо ДВС можно ставить ядерный реактор. Ядерный реактор всегда надо очень хорошо охлаждать. Другое дело будет ли надежной такая схема, что если сломается такое охлаждение, не взорвется ли реактор.