"Начиная с самопожертвования ради тех, кого любите, вы закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву", Б.Шоу ______ Да..? Нет..?

Я говорю о таких вещах, которые видимо Вам не понятны. Ради любви люди иногда идут на многое, ради детей, ради достижения цели. Это не то, что вы имеете в виду.

ОК. Интересно понять толкование понятия "жертвовать собой". Итак, как именно человек жертвует собой ради достижения цели..?

Лишать себя того, что ты бы хотел или приобрести, или отдохнуть и многое другое.

Понятно.... Для меня жертва, это - невосполнимая потеря. Наверное поэтому-то мы и видим ситуацию по-разному...

Возможно. Невосполнимая потеря - это трагедия.

Вот, именно поэтому вариант с последующей ненавистью выглядит вполне логичным. Осознание трагедии оно такое мрачное....

Зачем ненавидеть? В ненависти очень много жалости к себе и зависании на прошлом.

Так и бесконечное самопожертвование вряд ли тянет на проявление большого ума...

Так надо благодарить за хороший урок. Это не про ум, на любую рыбу есть свой крючок

Надо. Кто ж спорит... Но, до понимания, что это стОит благодарности, еще нужно "дорасти".....

Болезни роста полезней самодовольного топтания на месте

Согласен. Тем не менее, порой болезни затягиваются, становясь из средства - целью....

Склонность к страданиям и гореваниям сродни алкоголизму

Не все так однозначно. И не всегда....

"просто любила и не заморачивалась бы ни с какими самопожертвованиями ..... Да ощущение смопожертвования обязательно было бы.." _______________ Здесь не просматривается некоторого противоречия...?

Думаю, что нет. Ну и пусть ощущение самопожертвования. Главное, чтобы это было кому-то нужно. Вот ведь в чём вопрос! Обидно становится только тогда, когда осознаёшь ненужность жертвы. А если знаешь, что это нужно - то никакой обиды и тем более ненависти никогда не будет.

Значит, важнее всего "чтобы это было кому-то нужно". Напоминаю, что речь идет о жертвах - в любви. Но, ведь вполне может оказаться так, что в отношениях один любит больше. И именно он идет на жертвы. В то время, как тот, кто любит меньше лишь пользуется так выгодно сложившейся для него ситуацией. И, все равно - "Главное, чтобы это было кому-то нужно".....?

Конечно! А иначе всё теряет смысл...

По-моему, при понимании, что тебя используют, смысла и так уже нет. Потому что - "Напоминаю, что речь идет о жертвах - в любви".....

Да, не каждый. Но, может начать с начала..? И не заводить отношений с "каждым"...?

Нужно просто лучше разбираться в людях.

Без вариантов...? Т.е., любовь непременно соседствует с ненавистью...?

Как просто критиковать классика...

Не критикую никого... Нас не учили уважать себя и эта ошибка длится слишком долго...

И продолжается до сих пор..?

Да... Сегодня в электричке расклеивали бумажки по лечению алкоголизма и наркоманов. Один бизнес позволяет быть другому.

Поскольку бизнесменов меньше, чем населения в целом, первым проще обьединиться, чтобы одурачивать вторых.

Верно. Так и есть. Потому и начнем с себя и продолжаем уважать других до тех пор,

Да. Но, и это, и любое другое решение, они же всегда - для чего-то, зачем-то....

Такое впечатление, будто речь - и моем персональном самопожертвовании. _______________ ОК. Человек принимает решение ради того, чтобы в итоге получить некий заранее предполагаемый результат. Но, не получает. В данном случае, самопожертвование совершается ради того, чтобы подтолкнуть к определенным ответным действиям другого человека. А он - не ведется..... Так понятнее..?

спасибо за подробное разъяснение. я не тупая. а Вы думаете что самопожертвование кого-то, кроме нас самих волнует?! вот почему я и написала, что это Ваше....наше (какая разница) решение. практически не возможно найти человека, который бы оценил...и сделал шаг навстречу! это иллюзии.

Судя по некоторым ответам, то, что можно назвать жертвой, иногда все-таки имеет смысл. И ситуация - меняется...

Допустим. А куда в этом раскладе пристроить самопожертвование...?

Т.е., уйти от заданного вопроса - и поговорить о чем-нибудь другом..?

А может быть начать с другого,а потом -как получится.

Похоже, в примере от классика этого не предусматривается.

классик свои чувства вложил..значит было очень больно...

Если конец однозначен, есть ли смысл метаться в процессе...?

Только смертельная болезнь - приговор, а любящее сердце бьётся ради любимого (несчастная ЛЮБОВЬ).

Что верно, с тем и спорить нечего.

Тогда пожелаю, чтобы все получилось именно так.

Тогда,судя по тому, что было написано раньше, ты теряешь достаточно большую часть впечатлений и удовольствий. Образно говоря, если альпинист сосредоточен только на вершине, которую собирается покорить, тогда все прекрасные пейзажи и прочие радости восхождения на своем пути он просто не заметит....

нет))) я люблю жизнь во всех ее проявлениях и если ты о радости общения с женатым мужчиной))))))))без обязательств,то да эти пейзажи мне не интересны)))

Читаю еще раз. Получается, с одной стороны, ты - "люблю жизнь во всех ее проявлениях". Ключевое слово "ВСЕХ". А с другой стороны - "без обязательств,то да эти пейзажи мне не интересны". Как так...? Ведь "без обязательств", это один из вариантов "всех проявлений". Но, оказывается, ты это не приемлешь. Тогда получается, что заявление о любви к жизни в целом, это - не более, чем слова.... В чем подвох...?

они не интересны потому что были и к ним прилагались грабли))))))))))))))))))))))

По-твоему, возможны отношения - вообще, прнципиально без "садового инвентаря"...?

Тогда возникает вопрос. А нафига ради всего этого жертвовать собой...?

просто человеческий фактор, любовь не предсказуема..............

к сожалению в этот момент мозг отключается

Похоже, не зря некоторые специалисты приравнивают состояние любви к болезни/отклонению....

как ни смешно, но это пожалуй заболевание, любовь вообще живой организм , её надо иногда кормить)))

А сразу это не понятно...?

Будь он жив, Шоу был бы польщен...

Вряд ли такому человеку как он важно мое одобрение ))