Всегда ли патриотизм и объективность идут рядом ?

Можете его подкрепить примером?

Далеко ходить не надо, хохлы в своем национализме утратили элементарную объективность

За всех судить не берусь, но большинство - нет в этом плане

я еще не встречал представителя масс, все, мля, такие индивидуумы...)

Особенно те, кто с бородой:))) Под толстого, видимо, косят:)))

под бородатого, а не под толстого))

"Пахать" предполагает каждого. И никто, как и вы, не считает себя "массой". Не ропщИте? Потому и хлебает Россия лаптём щи всю жизнь

Ну он и такой и такой:))

это так. а что считать номарльным или нет - это другой вопрос

Вот и задала другой - интересно Ваше субъективное мнение. И, если оно совпадёт с мнением большинства, то окажется объективным

Скорее ненормально. Так критика недостатков (своих) это полезно

Да ты дневные шоу посмотри

Согласна!
Спасибо за выраженное мнение

Народ - стадо, свято доверяющее пастырю (вождю)... Люди веруют и доверяют вождям, внемлют каждому слову их..., а к этому приводит элементарный АВТОРИТЕТ... Хорошо, если дело не доведено до полного авторитаризма... Пастырь (вождь) без авторитета - немыслим....

Зачем так о народе? И далеко не все и всегда тупо верят вождю. Об этом говорят диссиденты, древние пророки, восстания рабов и т.д.

Такие особи являлись претендентами на возвышение над толпой, царствование, лидерство... Именно это и наблюдается исторически.... У них появлялись сторонники, преданные идее, соратники во всевозможных обличиях....

Кто-то же должен возглавить! Не обязательно это "претенлденты на возвышение над толпой и царствование, как это было с большевиками". А лидер типа Спартака или маршала Жукова необходим!

К счастью, их своевременно "задвинули"....

А как же, к примеру, учёные/артисты/знаменитости с мировым именем не покинувшие страну после рев. 1917г., даже сознавая её жестокость ?

Это, совершенно не объективно. Человек ищет, где лучше.

Смотря в какой ситуации. Разве не замечали, что во имя чего-то поступаются собственным благом?

Да. Это реальность. Ведь идя на это, человек объективно сознаёт на ЧТО идёт и ВО ИМЯ ЧЕГО!

Во имя чего - уже чистая субъективность.

Ключевые слова " объективно сознаёт"

Да-да, объективно сознаёт свою субъективность.

Не скажите... А как же учёные с мировым именем, деятели культуры и т.п., оставшиеся в России после рев-ии 1917г. и работавшие на благо родины даже сознавая жестокость и гибельность пришедших к власти?

Я не уверен, что они работали на благо родины. Думается мне, что на родину им, в большинстве своем, было плевать. Им дают возможность работать и они работают.

Возможность работать, к примеру, у И.Павлова - первого из российских учёных с мировым именем получившим нобел.премию - была в любой точке планеты.
Это воспитавшее Вас наше современное общество заставляет мыслить так цинично и неадекватно...

патриотизм это инструмент манипуляции со стороны государства

Полагаю, не только. Мой пример: маститые учёные/писатели/деятели искусства и т д., НЕ покинувшие страну после рев-ии 1917г. и работавшие на её благо, понимая лицемерие и жестокость новой власти

Так тех, кто не уехал власть сажала и убивала в основном

К сожелению, да , но это уже другая тема

Не мешайте мух с котлетами

Адаптация, не русское слово, но означает оно одно и тоже возможность приспособится.

Ну да! Только различие в нюансах: приспособленчество предполагает унизительное и негативное угождение, а приспосабливаемость/адаптация - разумное и гибкое отношение к реальности во имя чего-то более стоящего. Я так думаю. В связи с этим в голове возник пример с учёными/интеллигенцией/военными после рев-ии 1917г., которые ради своего народа, для процветания Родины не эмигрировали, а работали при сатанинском режимом

Названные вами эпитеты, это лесть и раболепие для достижения желаемого.

Да, для указанного Вами слова "приспособленчество"

Но это является вашей национальной особенностью.

Однозначно? А мне пришёл на ум пример русской интеллигенции, не эмигрировавшей после рев-ии, хотя понимали всю жестокость и лицемерие пришедших к власти. Они работали ради процветания Родины

согласна , но это спорный вопрос ... если рассматривать этот вопрос с разных сторон , то скорее нет , чем да ... Они всё понимали , но сделать ничего не могли .... и эмиграция не каждому по душе , не каждый может прижиться на чужой земле .... Даже уезжая из отчего дома от родителей у нас начинается , что-то вроде ломки , а уехать из страны , с земли где вырос , где твои корни , люди с понятным для тебя менталитетом , очень тяжело эмоционально ..... и судя по истории и автобиаграфиям эмигрантов , у всех были чисто эмоциональные проблемы , чем физические и материальные ...

Вполне согласна. Только я привела частный пример (в противовес Вашему категоричному "нет"), а мой вопрос шире.

у меня же первые ассоциации были по поводу языка ...У нас в Белоруссии всегда во все времена разговаривали на тросянке , помесь русского , белорусского , украинского и польского языка , но наши СВЯДОМЫЕ БНэфовцы хотят заставить всех разговаривать на придуманном не живом языке , на котором никто и никогда не разговаривал ... Я не спорю , родной язык знать нужно , но нельзя заставлять людей учить язык , который им не принадлежит , в каждой области и районе свой говор и акцент , У меня дочь и зять историки археологи , их никто не заставляет , но они сами и их друзья , говорят на родном языке , хотя в семьях наших говорят всегда на тросянке ... и Какой язык считать родным ! ? Тот который придумали писатели , или тот на котором разговаривает народ !?

Да, Вера, эта проблема известна и мне, украинке с Донбасса. Да, пожалуй, это всеобщая проблема, т.к. все языки как-то трансформируются за счёт притока иностранных. Это особенно заметно в наше время. Я даже по этому поводу задавала вопрос на этом сайте

А как же, к примеру, не эмигрировавшие после рев-ии учёные, писатели, понимавшие всё же лицемерие и жестокость сов. власти?

Я про наоборот. Когда во имя патриотизма палочку перегибают.

Тоже имеет место такое, к сожалению

Тогда пример: после рев-ии многие знаменитые учёные, писатели и проч. не эмигрировали, хотя понимали жесткость и лицемерие строя. Или Лермонтов "Люблю Отчизну я, но странною любовью, её не победит рассудок мой, ни слава, купленная кровью... "

Кто работает, тот и живёт, а не довольствуется щами из лаптя, оставаясь на задворках развития.

это было раньше , кто работает , сейчас кто у кормушки ворует тот и живёт , остальные выживают , кстати вот и ещё один плюс к советской системе , которую вы так ненавидите , даже в захудалом колхозе была работа !

Это сказал тот, кто в колхозе не работал - том колхозе, где не выдавались паспорта, чтоб не улизнули, т.е. крепостное сов. право.
Насчёт тех, кто у кормушки и воров, так всегда было и есть. И это тоже наследие сов. системы, её неизжитый атавизм. Насчёт "остальные выживают" это сказали ВЫ, причём верно заметили. Только видеть недостатки и пытаться их устранить ещё вовсе не значит ненавидеть, как вы написали. Вспомните Лермонтова "Люблю отчизну я, но странною любовью, её не замутит рассудок мой, ни слава, купленная кровью, ни ..."

короче , не знаю как вам , а меня при совке всё устраивало !

Потому, Buhm? наверное, так и живём, что весь мир добивается каких-то новшеств, улучшающих жизнь людей, а мы довольствуемся щами, хлебаемыми лаптём...
Ладно. Каждому своё. Только любить родину и закрывать на её недостатки - не одно и то же