Александр Некрасов
Александр Некрасов

Некая дама (сотрудница) заявила, будто мужчина её "домогался." Доказательств - ноль целых, ноль десятых. Начальство, опасаясь разрастания скандала, вынудило мужчину уволиться. Почему не действует в таких случаях презумпция невиновности?

1 135
76
6
Ответы
᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ªlůmnus Ŧacere.) · Ŧoůmay · Eïnaī
᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ªlůmnus Ŧacere.) · Ŧoůmay · Eïnaī

Харассмент (приставание) очень сложно доказать в принципе, поскольку это нарушение личной или интимной территории человека, что очень индивидуально и, скорее, ощущается, чем возможно описать.
Цитирую: поведение человека, причиняющее неудобство или даже вред другому человеку, нарушающее неприкосновенность его частной жизни. Приставание может заключаться, как в прямых, так и в косвенных действиях человека, а именно: в физическом нападении или ненужных прикосновениях, в словесных оскорблениях или угрозах, в недоброжелательных замечаниях и грубых шутках, в различных формах инсинуаций или запугивания, в нежелательных письмах

28
1
᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ªlůmnus Ŧacere.) · Ŧoůmay · Eïnaī
᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ªlůmnus Ŧacere.) · Ŧoůmay · Eïnaī

Не смешите, статистику посмотрите.)

Но и это не важно. Сейчас женщин охотнее берут, чем мужчин — работают лучше, не пьют, платить можно меньше, сверхурочно проще продавить поработать безоплатно, ответственнее..

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Статистику смотрели?)) Сейчас больше на возраст смотрят.

1
᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ªlůmnus Ŧacere.) · Ŧoůmay · Eïnaī
᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ ᠌᠌ªlůmnus Ŧacere.) · Ŧoůmay · Eïnaī

Скоро перестанут, молодое поколение мало того, что плохо образовано, так их ещё и тупо мало.. И восполнить нечем, гастарбайтеры приезжие лакуны не заполнят.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Вот видите, выше Вы писали о моей предвзятости к женщинам. Я писал: женщина всегда права, Вы это подтвердили)).

1
ℛℳ
ℛℳ

Очень просто, система, чтоб казаться демократичной, создает из рядовых сотрудников аналог динамической брони, когда система находится под угрозой удара - элемент брони, т.е. человека просто увольняют и формально вопрос красиво закрывается. Я это видел в несколько других вопросах. Когда в таможне работал, там прямо говорили, что действует принцип :" Кто первым сообщил - тот и прав, такая концепция говорит о том, что никто не хочет проводить расследований, тратить время, разбираться, сделали как проще, результат - высокий уровень стукачества и попализаторства среди сотрудников.

2
2
Александр Некрасов
Александр Некрасов

О, ну со стукачеством я хорошо знаком! было ещё в армии, потом в университете, потом на работе. Начальству выгодно иметь стукачей.

1
ℛℳ
ℛℳ

Мне самому их много раз подсаживали, я их вычислял, но понимал, что разбираться с ними глупо - проблем наживешь, да и подсадят другого, кого сложнее будет вычислить. А этими можно пользоваться, они зависят от инфы о тебе и правильно подавая ее можно управлять своим же руководством.

2
Вера Ситникова
Вера Ситникова

Скандалы, связанные с "аморалкой" - это как назойливый прыщ. Опасность невелика, но некрасиво, мешает и иногда побаливает. Кто-то лечит его, мажет чем-то, прижигает и т.д. А кто-то поступает проще: выдавил его - и дело с концом. Вот Ваше руководство из тех, кто не считает нужным разбираться в конфликте. Нет человека - нет проблемы.

7
1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Это не моё руководство, историю мне сообщили другие люди. Относительно руководства согласен. Я бы на его месте гнал с работы обвинительницу без доказательств.

1
Вера Ситникова
Вера Ситникова

Это не важно, чьё руководство. Главное, что о людях не заботятся. А что касается той лживой дамочки, то что-то тут нечисто....... Может у неё особые отношения с этим руководством - что оставили её, а уволили мужчину? Иди очень трусливый начальник. Такое тоже бывает.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Не знаю, насколько это верно, но говорили, будто, дамочка хотела заарканить мужика и увести от жены. Не получилось, тогда в ход пошёл другой приём.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Вы бы почитали, что писали по этому вопросу две предыдущие дамы)).

1
Вера Ситникова
Вера Ситникова

Даже и читать не буду. Скорее всего осуждают мужчину. Я с неуважением отношусь к женщинам, чей девиз: "все мужики - козлы и сволочи!" В равной степени это относится к мужчинам, которые под одну гребёнку клеймят женщин. И не считаю, что во всех скандальных ситуациях женщина - априори - права. Иногда (подчёркиваю - иногда!) имеет место провокационное поведение. Но в любом случае требуется разбирательство, а не радикальные меры.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Что ж, ваше право не читать, однако, лучше поняли ситуацию. Те дамы одного вида с героине моего вопроса. Я старался говорить с ними вежливо, а из них хамство так и прёт.

1
Вера Ситникова
Вера Ситникова

Не тратьте на них свои душевные силы. Знаете, есть великолепное выражение кого-то из древних философов:"Не мечите бисер перед свиньями - ибо они попрут его". Переубедить их Вам всё равно не удастся. Если человек в ответ на вежливость - хамит, то о чем можно говорить?

1
Al
Alexc

ключевое : "опасаясь разрастания скандала" - потому что когда действует страх то не работает логика. а большая часть начальства (да и вообще людей) - просто ссыкливые суслики. у нас вот ребят из универа чуть не погнали когда некто в присутствии начальства их обозвал сатанистами.

2
2
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Интерес всегда на первом плане. Начальства в том числе.

1
Al
Alexc

не интерес а тема страха. всегда.

1
* Т@Тьян@ *

Начальство вынуждает уволиться того, кто ему менее нужен. Сейчас на предприятиях действуют рыночные правила, при чем тут презумпция невиновности - это понятие в нашем обществе давно забыто..

0
2
НБ
Надежда Борисова

Если вина не доказана-какое увольнение-дама могла просто из вредности наговорить, презумпция невиновности должны быть, начальство не правильно поступило-нужно разобраться было

0
1
Ин
Инна

Это же не суд, чтобы презумпция невиновности действовала. Да и , потом, что значит вынудили? Он мог бы сказать, что увольняться не будет, так как ни в чём не виноват.

6
1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

1.Презумпция невиновности пришла в право из нравственности. Это видно даже из русской поговорки "Не пойман - не вор". 2.Вы, видимо, плохо знаете возможности чиновников во власти.

1
Ин
Инна

Ещё раз повторяю, это не суд. Я хорошо знаю, что люди часто даже и не пытаются бороться за свои права.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Я ещё раз повторяю: презумпция невиновности (а не невинности) пришла в право из нравственности. Тот факт, что люди не пытаются бороться за свои права, означает их фактическое бессилие перед властью. Люди это онимают и не желают больше портить себе нервы.

1
Ин
Инна

Не нужно собственное бессилие оправдывать. А нервы будут ещё больше испорчены . Ведь человек понимает, что с ним поступили несправедливо, а лн повел себя, как тряпка, пошёл на поводу

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Собственное бессилие можно не оправдывать, но от этого оно никуда не денется. Женщины обычно титаны в борьбе с властью. Расчёт строится на том, что женщине - существу традиционно страдательному - поверят, а мужчине не поверят. Но в противостоянии с чиновниками этот расчёт будет опровергнут. Проведите эксперимент: попробуйте поспорить с большим начальником, обвинив его в "домогательстве").

1
Ин
Инна

Это никакой не эксперимент. Зачем я буду уподобляться жаме из вашего вопроса? А мужчине нужно было просто настоять на том, чтобы разобрались. Устроить встречу с этой дамой и начальством. А про каких чиновников Вы говорите, я вообще понять не могу. Ведь дело за пределы коллектива не выносилось

1
Владимир Разувакин
Владимир Разувакин

Ныне поэтому Мне предстояло сказать мужчинам, что за все пороки женщины виноват исключительно мужчина. Это закон, который ныне надлежит понять. Виссарион

2
1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Какой Вмссарион, Белинский, что ли?)

1
Владимир Разувакин
Владимир Разувакин

Это закон. а кто его изложил, не важно

1
Елена Асвойнова-Травина
Елена Асвойнова-Травина

Действительно странно. Тут разговор должен быть короткий: домогался - обращайтесь в суд и там доказывайте, а начальство тут вообще не причём.

0
1
~Глаза Цвета Ночи~

Она нигде не действует ..меня тоже попросили уволиться ...чтоб не западали мужчины ...я не пожалела .мне было непросто работать там

0
2
Майкл Карлсон
Майкл Карлсон

если мужчина написал такое заявление об увольнении, то для остальных он сделал признание в таком домогательстве!

0
1
ТН
Татьяна Новак

это вы еще в Израиле не были! там за подобное заявление женщины мужчину сажают в тюрьму. без доказательств.

8
1
ТН
Татьяна Новак

не в курсе. жила там немного. но думаю, что нет. там другая вера и другая культура

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Выходит, на рядовых мужчин можно подавать заявления о "домогательстве", а шишек не трогают?)

1
ТН
Татьяна Новак

государство религиозное. там все по вере. и нет воровства и не врут. и в домогательство главы государства никто не поверит

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Вот видите, о домогательства обывателя поверят, а президента нет).

1
ТН
Татьяна Новак

эххххх....у них по вере даже нельзя смотреть на чужую жену...

1
Та
Татьяна

Наконец-то, в такой ситуации пострадал мужчина. Обычно наоборот, увольняют женщину, которая не дала козлу.

1
1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Вопрос о виновности даже не ставите).

1
Сергей К.
Сергей К.

Это точно в России ? Обычно увольняют даму в таких случаях у нас ( если только она не дает начальнику )

0
1
КД
Катька Дурочка С Шашкой Наголо.

тут 2 варианта. либо он лох и нафиг такой работник, либо виноват. иначе бы не ушел, а правду добился

10
1
КД
Катька Дурочка С Шашкой Наголо.

ааа, типа без ума, без денег, без связей. понятно почему турнули. бездарь он. кому такой нужен

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Неужели Вы всё это серьёзно говорите?

1
КД
Катька Дурочка С Шашкой Наголо.

а меня удивляет, что вы серьезно. что за мужики пошли, ни чего не могут, не умеют. любая тетка пинка даст и побежали куда послали. главное потом всем жалуются и ноют. баба обидела. да что б скорее вымерли такие.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Да, эмансипация в разгаре). Одна меня считала таким, как Вы описали, Теперь более 40 лет сама кукует). Хоть и подменили Вы тему разговора, не желаю Вам участи моей бывшей жены. Её мать сказала: "Ты правильно сделал, что ушёл от неё". За сим, позвольте откланяться.

1
КД
Катька Дурочка С Шашкой Наголо.

да да. вы у мамы самый лучший🤣

1
Денис Шаповалов
Денис Шаповалов

Ему надо идти в суд.при хорошем исходе получит с них за моральный ущерб..будет им урок или ему..

0
1
Aleksander Jakovlev
Aleksander Jakovlev

При таком варианте зависит от начальства. Мог бы и ее уволить, если бездоказательно.

10
1
Aleksander Jakovlev
Aleksander Jakovlev

Пугаете...если все женщины, которых я когда-то по попке шлепнул и не только это, поднимут шум, то мне несколько пожизненных светит )))

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Вы сами себя пугаете). Ишь ты, по попке шлёпнул)).

1
Aleksander Jakovlev
Aleksander Jakovlev

Думаете обойдется? )))

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Ведите себя прилично. Без шлепков).

2
Aleksander Jakovlev
Aleksander Jakovlev

Пробовал...жизнь серая становится )))

1
Sholpan Baiganatova
Sholpan Baiganatova

Суда же не было. А если бы состоялся, вот тогда эта презумпция и рассматривалась бы.

9
1
Sholpan Baiganatova
Sholpan Baiganatova

Их всегда можно найти, надо только постараться и не опускать руки.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Надо. Но пока что не нашли, а сотрудника уволили.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Сдался). Не сдался бы, так ему бы навешали все грехи фирмы за последние 25 лет.

1
Sholpan Baiganatova
Sholpan Baiganatova

Ну тогда дурак круглый попался.

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Точно дурак. Женская логика непобедима).

1
СС
Сам Себе...

Какая презумпция невиновности? Уголовное дело? Разбирательство в суде?

3
1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

К Вашему сведению, презумпция невиновности пришла в право из общественной нравственности. Как гласит пословица, "не пойман - не вор". Так что действует она ещё до суда.

1
СС
Сам Себе...

То, что пришло из обычной нравственности это обычное право, правила традиций. Презумпция невиновности практикуется в уголовном судопроизводстве...

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

Обычное право часо бывает более эффективным в сравнении с правом государства, которое отождествляется с законом.

1
Светлана
Светлана

Начальство выбрало самый простой путь....ушли человека, и нет проблем

3
1
Светлана
Светлана

Мы часто бываем бессильны перед клеветой(

1
Александр Некрасов
Александр Некрасов

У всех свои интересы Иногда приходится доказывать, что ты не верблюд.

1
Светлана
Светлана

Трудно доказать, порой невозможно...Огромная потеря времени и нервов. Не все к этому готовы.

1
Следующая страница
Похожие вопросы
Почему Новая Москва выстроена безобразным длиннющим отростком от Москвы.Почему и кто разрешил нарушить круговой принцип…
Сегодня одна фря выскочила из кустов и набросилась на меня. Пришлось защищаться, но вопрос в другом: не ввести ли презу…
Вы знали, что в отношении ваших органов в части их трансплантации после вашей смерти действует презумпция согласия? Т.е…
На днях я услышал что оказывается в теологии существует такое понятие как "презумпция существования Бога," согласно кот…
Хотите упасть?!!) Правила поведения на Педагогическом форуме!!!):На публикации в данном (административном )разделе (в о…
Недоказанная правота хуже откровенной лжи: может легко стать последней. На чём стоит презумпция невиновности первой?
Навеяло фильмом: как вы относитесь к презумпции на изъятие органов? Согласны ли на донорство после смерти мозга?
Полицейские в России могут получить новый статус — лиц, которым государство гарантирует «презумпцию доверия и поддержку…