Гражданское право
решение общего собрания членов ТСЖ, не соответствующее закону - ничтожное? не требует судебного решения?
1. на доме стоит собственная котельная, потребляет газ-подает тепло всем жильцам, 2. общее собрание ТСЖ утвердило смету расходов на предстоящий год, при этом в смете в расходы на теплоснабжение включили не только расходы на газ, как предписал ТЭК и Совет депутатов, и Минрегион, и Правителство РФ в ППРФ 307, но включили также и расходы на содержание оборудование, ФОТ, премии и т.д., 3. получилось, что тариф на теплоснабжение не выше, чем в городе, но в три раза больше, если бы по закону включили бы только расходы нагаз, 4. дополнительно к теплоснабжению, утвердили расходы на содержание дома: цветочки, горшочки, ФОТ администрации и т.д., тоже сделали не выше предельного тарифа, установленного для территории, 5. часть членов ТСЖ-домовладельцев считает, что решение не соответствует закону, т.е. ничтожно, и считает решение недействительным в силу ничтожности, ВОПРОС: - решение общего собрания членов ТСЖ, не соответствующее закону - ничтожное? не требует судебного решения? - или необходимо подавать иск от членов ТСЖ к ТСЖ в лице Правления о признании решения недействительным? - срок исковой давности - по ГК РФ?
Анонимный Пользователь
1 033
Что-то никак не не пойму, где основания рассматривать решения собрания ТСЖ НИЧТОЖНЫМ? Какой Закон нарушило ТСЖ, утверждая решением своего высшего органа тарифы на теплоснабжение от собственной котельной?
И Постановление № 307 это НЕ закон, так что можно только оспаривать размер тарифа по причине его несоответствия п. 18 Постановления № 307.
Но тогда встречный вопрос - а собранием утверждены размеры плапты за содержание и ремонт жилого помещения, в которые и должны (тот же п. 18 Пост. № 307) расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии?
Если ДА, то повод для оспаривания серьезен (двойная плата за содержание котельной) .
Но если расходы на содержание котельной всего лишь отразили не в той строке структуры общей платы, при этом эти расходы (на содержание котельной) также разносятся на собственников (как и плата на теплоснабжение) пропорционально площади их помещений, то что же по сути НЕВЕРНОГО в этом якобы "НЕЗАКОННОМ" решении собрания ТСЖ?
Какая разница собственникам, в какую именно часть их ежемесячной платы включены расходы на содержание СОБСТВЕННОЙ котельной?
Никто другой эти расходы нести не может и не должен.
И Постановление № 307 это НЕ закон, так что можно только оспаривать размер тарифа по причине его несоответствия п. 18 Постановления № 307.
Но тогда встречный вопрос - а собранием утверждены размеры плапты за содержание и ремонт жилого помещения, в которые и должны (тот же п. 18 Пост. № 307) расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии?
Если ДА, то повод для оспаривания серьезен (двойная плата за содержание котельной) .
Но если расходы на содержание котельной всего лишь отразили не в той строке структуры общей платы, при этом эти расходы (на содержание котельной) также разносятся на собственников (как и плата на теплоснабжение) пропорционально площади их помещений, то что же по сути НЕВЕРНОГО в этом якобы "НЕЗАКОННОМ" решении собрания ТСЖ?
Какая разница собственникам, в какую именно часть их ежемесячной платы включены расходы на содержание СОБСТВЕННОЙ котельной?
Никто другой эти расходы нести не может и не должен.
Лариса
Собственно, Юрий, Вы подвели итог дискуссии...!
Ключевое "не выше, чем в городе, " вот от этого и раскладку давайте
Анатолий Двуреченский
63 799
Жильцы могут платить по расценкам, не выше утвержденных тарифов. Если ТСЖ предъявит претензии, то пусть сам иск в суд и пишет
Анонимный Пользователь
вопрос был в другом:
собрание ТСЖ как раз и утвердило тарифы, но тарифы завышено с точки зрения оснований включения в расходы не только прямых расходов на топливо, но и расходов на обслуживание оборудования
собрание ТСЖ как раз и утвердило тарифы, но тарифы завышено с точки зрения оснований включения в расходы не только прямых расходов на топливо, но и расходов на обслуживание оборудования
Решения общего собрания ТСЖ -закон для исполнения, которое могут и имеют право обжаловать члены ТСЖ.
Дулат Еркеев
51 771
1. Если данное решение принято квалифицированным большинством голосов, то оно не ничтожное, а действительное. Но не логично, что бы все решили взять на себя дополнительные расходы, которые идут из другого фонда.
2. Надо подавать иск о признании его недействительным как несоответствующее реальному решению всех собственников.
3. Три года.
Т. е. надо, по правилам, собрать внеочередное ОС собственников, включить в него в повестку этот вопрос, на нём принять решение отменить оспариваемое решение и утвердить новое.
Нет решение ОС не есть сделка.
2. Надо подавать иск о признании его недействительным как несоответствующее реальному решению всех собственников.
3. Три года.
Т. е. надо, по правилам, собрать внеочередное ОС собственников, включить в него в повестку этот вопрос, на нём принять решение отменить оспариваемое решение и утвердить новое.
Нет решение ОС не есть сделка.
Татьяна Татьяна
60 350
Анонимный Пользователь
1. согласен, т.к. принято большинством,
2. согласен, что необходимо признавать недействительным,
2.1. как это: "как не соответствующее реальному решению собственников"? 3. если признавать как недействительное, т.е. оспоримое, то ОДИН год СИД (срок исковой давности) с момента выявления собственниками дефекта решения в части нарушения прав собственников, *** по сути: а) необходимо направить в Правление ТСЖ требование о созывае внеочередного собрания ТСЖ, б) в повестку внеочередного собрания включить вопрос об уточнении решения общего собрания в части утверждения расходов на услуги теплоснабжения как не соответствующие требованиям закона, в) проводить собрание - принимать решение, и если в данном случае опять квалифицированным большинство будет принято решение утвердить "кривой" бюджет - то ничего не поделаешь - воля общего собрания?:) пусть противоречащая закону? меньшинство будет платить по смыслу решения большинства?
2. согласен, что необходимо признавать недействительным,
2.1. как это: "как не соответствующее реальному решению собственников"? 3. если признавать как недействительное, т.е. оспоримое, то ОДИН год СИД (срок исковой давности) с момента выявления собственниками дефекта решения в части нарушения прав собственников, *** по сути: а) необходимо направить в Правление ТСЖ требование о созывае внеочередного собрания ТСЖ, б) в повестку внеочередного собрания включить вопрос об уточнении решения общего собрания в части утверждения расходов на услуги теплоснабжения как не соответствующие требованиям закона, в) проводить собрание - принимать решение, и если в данном случае опять квалифицированным большинство будет принято решение утвердить "кривой" бюджет - то ничего не поделаешь - воля общего собрания?:) пусть противоречащая закону? меньшинство будет платить по смыслу решения большинства?
Всё,что НЕ соответствует закону, требует судебного решения.
Андрей Торсунов
90 465
Разбирайтесь в суде.
Ильшат Сафаргалиев
13 949
Уже не первый раз пишешь вопрос.. . А когда зарплатой начнешь делиться....))) ) ?
Ну, ведь, сам знаешь ..как заключаются договорные отношения..., регулируются обеими сторонами... (в двухсторонней сделке))) . За оценку спасибо, ценю адекватных людей, с юмором...)) )
А судебное решение не избежать, надо начинать...)) ) Срок давности общий - 3 года!!!)))
Ну, ведь, сам знаешь ..как заключаются договорные отношения..., регулируются обеими сторонами... (в двухсторонней сделке))) . За оценку спасибо, ценю адекватных людей, с юмором...)) )
А судебное решение не избежать, надо начинать...)) ) Срок давности общий - 3 года!!!)))
Майра Козыбаева
9 283
Анонимный Пользователь
1. :) 100клиентов отдам:) если решение есть, но только, если есть решение ситуации,
2. если честно, соседи просят сформулировать, самого уже бесит ситуация:ТСЖ принимает сметы и взыскивает с тех, кто платит меньше,
3. городской суд считает, что без обжалования решений собрания производить перерасчет нельзя:)
4. переплату не удалось взыскать как неосновательное обогащение, не удалось произвести перерасчет (аннулировать задолженность), остается вариант признать в суде решение недействительным...но не соответсвующее закону оно ничтожно, но суд не принимает это во внимание, ни СОЮ, ни кассационная инстанция...
2. если честно, соседи просят сформулировать, самого уже бесит ситуация:ТСЖ принимает сметы и взыскивает с тех, кто платит меньше,
3. городской суд считает, что без обжалования решений собрания производить перерасчет нельзя:)
4. переплату не удалось взыскать как неосновательное обогащение, не удалось произвести перерасчет (аннулировать задолженность), остается вариант признать в суде решение недействительным...но не соответсвующее закону оно ничтожно, но суд не принимает это во внимание, ни СОЮ, ни кассационная инстанция...
Анонимный Пользователь
= устав ТСЖ, который в себя включает некоторые не соответствующие закону положения признать не соответсвующим закону сложно: устав не сделка...это НПА,
= а решение собрания - в принципе, решение относится к сделкам?, чтобы применить 166, 168, 181 ГК РФ?
= а решение собрания - в принципе, решение относится к сделкам?, чтобы применить 166, 168, 181 ГК РФ?
Конечно, решение ТСЖ, противоречащее закону даже не требует дополнительного решения суда для его отмены. Но, если ТСЖ этого не осознаёт и действиями своими незаконными наносит ущерб, то возникает необходимость принуждения ТСЖ к соблюдению законности, может быть и посредством суда. Общий срок исковой давности 3 года.
Анонимный Пользователь
решение общего собрания членов ТСЖ попадает под понятие "сделка"?
Похожие вопросы
- Какая разница между Решением общего собрания участников ООО и протоколом Общего собрания участников ООО
- С какого момента считается принятым решение общего собрания акционеров?
- Как составить (где посмотреть образец) сообщения о внеочередном общем собрании участников ООО, которое созывает НЕ ...
- член ТСЖ подал иск к Правлению ТСЖ в городской суд (город в области), может ходатайствовать о переносе в арбитражный суд?
- Можно ли в уставе ООО прописать, что высшим органом управления является общее собрание участников общества? +++ВНУТРИ
- Нерадивый член тсж, счётчики на воду.
- Как создать общее собрание акционеров?
- Может ли являться членом ТСЖ собственник нежилого помещения (магазина), расположенного в многоквартирном жилом доме?
- Кто и на основании какого закона и статьи оплачивает судебную экспертизу? Спасибо за ответы.
- протокол общего собрания