Жилищное право
Я снимаю квартиру без договора уже 10 лет. (+внутри)
10 лет назад по доверенности от нанимателя (алкоголика), которую он дал своей жене, я снял квартиру на полгода. Доверенность и договор не продлялись и платил его жене на доверии. Она воспринимала мою плату как компенсацию за отсутствие алиментов от отца ребёнка. Квартира муниципальная, в ней зарегистрированы наниматель и его дочь. Наниматель реально живёт в другом городе. Его жена сегодня заявила мне, чтобы я через неделю освободил помещение. Понимаю, что жена нанимателя тут никто, но она завтра едет к мужу и хрен знает с чем от него приедет... Мне некуда уезжать, тем более через неделю. Мне важна не законность, а реальность. Законность я и сам знаю, что меня могут выселить только по решению суда. Вопрос - как долго я смогу продержаться в этой квартире, если сменю все замки и никого пускать в квартиру не буду?
Юрий а почему вы всетаки не уточняете вопрос следующими нюансами:
1. Сохранился ли договор ?
2. Сохранилась ли доверенность (копия) и что она из себя вообще представляет?
3. Оформлялась ли хоть раз передача денег за поднайм ?
4. В каких отношениях находятся сейчас все стороны (отец, жена, дочь и сколько ей лет)
5. Кто оплачивал коммунальные услуги, если вы то квитанции у вас?
6. Какие отношения с соседями?
7. Сколько вы планируете (вам необходимо) "продержаться"?
1. Сохранился ли договор ?
2. Сохранилась ли доверенность (копия) и что она из себя вообще представляет?
3. Оформлялась ли хоть раз передача денег за поднайм ?
4. В каких отношениях находятся сейчас все стороны (отец, жена, дочь и сколько ей лет)
5. Кто оплачивал коммунальные услуги, если вы то квитанции у вас?
6. Какие отношения с соседями?
7. Сколько вы планируете (вам необходимо) "продержаться"?
я думаю, в судебном порядке можно ставить вопрос о признании договора найма действительным
Айгерим Шуйншкалиева
Полагаю, что невозможно фактич. исполнявшийся договор поднайма ( устный и без установл. срока действия), признать в суде действительным договором найма.
недолго однако ибо законна только нотариально заверенная бумага
Никита Семенов
Да будет Вам известно, Александр, что договор найма или поднайма не требует нотариального заверения.
на тексте договора сделайте пометки разными чернилами о продлении договора на каждый год. Реально можете продержаться около полугода
Дмитрий Горбачев
это не договор купли продажи, заметьте
Можете продержаться немного, если завтра с утра рванёте в районный суд с иском о признании права пользования жилым помещением.. .
..ну или в ближайшие пару дней
В этом случае есть шанс продержаться до вступления решения суда об отказе в удовлетворении ваших исковых требований в законную силу...
..ну или в ближайшие пару дней
В этом случае есть шанс продержаться до вступления решения суда об отказе в удовлетворении ваших исковых требований в законную силу...
Руслан Ахметшин
интересно, а на каком основании он в суд побежит. там любой гражданин побежит в суд с претензией на жилье соседа, допустим, потому, что он туда часто заходил. оснований то нет. даже, если бы и был договор, то хозяин мог его досрочно расторгнуть
Катя Варгина
это ещё на какого судью попадешь, а то и без движения оставит и попросит основания иска,
и в удовлетворении заявления об обеспечительных мерах откажет
и в удовлетворении заявления об обеспечительных мерах откажет
Катя Варгина
да тут собственник муниципалитет как понимаю
наниматель может инициировать процесс
наниматель может инициировать процесс
обязанности продлевать договор с вами ни у кого нет. Он пролонгировался устно всякий раз, когда с вас брали деньги. Заставить хозяина брать их с вас дальше вы не можете. Прав у вас в данной квратире никаких не останется, как только истечет срок, который вы уже оплатили
в 1999 году наниматель оказался в колонии... .
1-договор найма с собственником заключался или с зарегистрированным лицом... .
2-расписки о получении денежных средств есть.. . от мужа.. .
3- муж с женой СОБСТВЕННИКАМИ не являются... .
С хорошим адвокатом или юристом у мужа продержитесь не белее 2 дней... .
Лучше освободить помещение, чем спорить о своих правах со следователем, находясь в СИЗО....
1-договор найма с собственником заключался или с зарегистрированным лицом... .
2-расписки о получении денежных средств есть.. . от мужа.. .
3- муж с женой СОБСТВЕННИКАМИ не являются... .
С хорошим адвокатом или юристом у мужа продержитесь не белее 2 дней... .
Лучше освободить помещение, чем спорить о своих правах со следователем, находясь в СИЗО....
Никита Семенов
Наверное, в Москве, как в отдельном государстве, свои законы...
Максим Багаев
Факт мошенничества имеет место. И от этого никуда не уйти. Причём, мошенничество не десятилетней давности, а "пролонгированное" - до сих пор человек платит. Есть квитанции за ремонт и годовую оплату услуг ЖКХ. Она проиграет. Но надо толково объяснить даме что человеку необходимо найти новую квартиру, по-хорошему. Или договориться по цене этой, иначе она лишится вообще возможности сдавать квартиру в будущем (т.к. Юрий подаст в суд на незаконную спекуляцию госсобственностью). Плюс мошенничество.
очень интересно как Вы собираетесь вообще из квартиры не выходить? Я бы наняла мужиков и выкинула бы Вас из квартиры, а потом идите и ищите правду.
Максим Багаев
Глупость неповторима оказывается. Вы везде оставляете одну лишь глупость.
Никита Семенов
У меня тоже знакомых мужиков достаточно, чтобы Ваших мужиков отделать по-полной. Будем мериться силой или количеством мужиков?
Кристина Черкасова
Марина, а что "мужики" без нанесения телесных повреждений смогли бы уговорить Юрия выехать? Я думаю нет...тогда уже эти мужики становятся объектами пристального внимания РОВД...
Продержитесь минут 10.
Далее полиция и дело по ст. 139 УК РФ - вы там проживаете незаконно, без согласия муниципалитета и иных проживающих граждан.
Далее полиция и дело по ст. 139 УК РФ - вы там проживаете незаконно, без согласия муниципалитета и иных проживающих граждан.
Никита Семенов
Как же незаконно, если я въехал в эту квартиру согласно договору. Других проживающих граждан здесь нет. С муниципалитетом разговор отдельный. Всё равно решение о моём выселении должен решать суд. Если не будет судебного решения, то каким образом меня могут выселить? Силовым?
Nonna Rikkas
ну почему минут 10?
если завтра с утра отнести в суд иск о признании права пользования жилым помещением,то можно продержаться чуть дольше-до вступления решения суда об отказе в удовлеворении исковых требований в законную силу...
если завтра с утра отнести в суд иск о признании права пользования жилым помещением,то можно продержаться чуть дольше-до вступления решения суда об отказе в удовлеворении исковых требований в законную силу...
Айгерим Шуйншкалиева
ГЛ. не путать дог. найма и дог. поднайма.
У вас второе. И прав очень мало, по сравн. с дог. найма.
У вас второе. И прав очень мало, по сравн. с дог. найма.
Выселить вас могут наниматели, либо собственник- муниципалитет.
Договор у вас был с женой видимо, действ. по доверенности от имени нанимателя (мужа) .
Если жена явится от мужа с новой доверенностью, то она и будет действовать от имени нанимателя- предпринимать меры к вашему выселению. Для начала вежливо попросит, предъявив доверенность и паспорт. Ссылаться будет на то, что срок действия договора найма закончен, и продлять его наниматели не намерены.
Потянуть время:
1. Требовать мнение др. нанимателя- дочери?
Если дочь несоверш. , то родители действ. как законные представители- без доверенности. Если дочь соверш. , то действует за себя. Можно потребовать доверенность и от дочери, чтобы эта жена выступала от имени др. нанимателя.
2. Просить предоставления большего (разумного) срока для освобожд. квартиры- по обычаям делового оборота, чтобы Вы имели возм. подобрать др. квартиру для проживания.
И иметь в виду:
ГК РФ
Статья 680. Временные жильцы
Наниматель и граждане, постоянно с ним проживающие, по общему согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в жилом помещении временным жильцам (пользователям) . Наймодатель может запретить проживание временных жильцов при условии несоблюдения требований законодательства о норме общей площади жилого помещения на одного человека. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ)
Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.
Временные жильцы обязаны освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а если срок не согласован, не позднее семи дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или любым гражданином, постоянно с ним проживающим.
И
ЖК РФ Статья 79. Прекращение и расторжение договора поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма
Гл. не путать дог. найма и договор поднайма.
У Вас- второй вариант, ибо квартира муниципальная.
И прав у нанимателя по договору поднайма существ. меньше.
Договор у вас был с женой видимо, действ. по доверенности от имени нанимателя (мужа) .
Если жена явится от мужа с новой доверенностью, то она и будет действовать от имени нанимателя- предпринимать меры к вашему выселению. Для начала вежливо попросит, предъявив доверенность и паспорт. Ссылаться будет на то, что срок действия договора найма закончен, и продлять его наниматели не намерены.
Потянуть время:
1. Требовать мнение др. нанимателя- дочери?
Если дочь несоверш. , то родители действ. как законные представители- без доверенности. Если дочь соверш. , то действует за себя. Можно потребовать доверенность и от дочери, чтобы эта жена выступала от имени др. нанимателя.
2. Просить предоставления большего (разумного) срока для освобожд. квартиры- по обычаям делового оборота, чтобы Вы имели возм. подобрать др. квартиру для проживания.
И иметь в виду:
ГК РФ
Статья 680. Временные жильцы
Наниматель и граждане, постоянно с ним проживающие, по общему согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в жилом помещении временным жильцам (пользователям) . Наймодатель может запретить проживание временных жильцов при условии несоблюдения требований законодательства о норме общей площади жилого помещения на одного человека. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ)
Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.
Временные жильцы обязаны освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а если срок не согласован, не позднее семи дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или любым гражданином, постоянно с ним проживающим.
И
ЖК РФ Статья 79. Прекращение и расторжение договора поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма
Гл. не путать дог. найма и договор поднайма.
У Вас- второй вариант, ибо квартира муниципальная.
И прав у нанимателя по договору поднайма существ. меньше.
Виктор Ермаков
ч 6. ст 79 ЖК РФ Если договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, заключен без указания срока, сторона договора - инициатор прекращения договора обязана предупредить другую сторону о прекращении договора поднайма за три месяца.
По факту у вас договор поднайма, хоть и в устной форме, и возможно без уст. срока. Вот и руководст. этой нормой.
Не договор найма. И не дог. безвозм. польз., чтобы 7 дней выставлять вам. Или мадам выруливает на эту норму и дог. безвозм. польз? Мадам не платила налоги с дохода от сдачи в поднаем? Расписки есть у вас?
По факту у вас договор поднайма, хоть и в устной форме, и возможно без уст. срока. Вот и руководст. этой нормой.
Не договор найма. И не дог. безвозм. польз., чтобы 7 дней выставлять вам. Или мадам выруливает на эту норму и дог. безвозм. польз? Мадам не платила налоги с дохода от сдачи в поднаем? Расписки есть у вас?
без договора вы нет никто, выселят за 2 минуты, смените замки-пойдете под суд и немало накатят
Кристина Черкасова
1. Кто выселит конкретно, тем более так быстро и главное каким реально образом?
2. А что означает ваша фраза "не мало накатят" - можете привести подобный пример решения суда?
2. А что означает ваша фраза "не мало накатят" - можете привести подобный пример решения суда?
Если не ни права владения, ни права пользования жилым помещением, то это равносильно тому, что хозяин явился в свою квартиру и застал там вора. То есть, если не освободить квартиру по требованию любого, кто там проживает на законном основании, то реально оказаться в камере в ближайшем околотке.
Если в договоре есть строка о том, что если нет каких-либо изменений об оплате,
договор считается пролонгированным до момента изменений какого-либо пункта.
договор считается пролонгированным до момента изменений какого-либо пункта.
до момента как пристава придут выселять
Никита Семенов
Чтобы пришли приставы, нужно судебное решение, а до него ещё дожить нужно. Пободаемся с годик...
Так договор был? Что написано о продлении?
Никита Семенов
Ничего не написано. Действие договора давно закончилось.
Пока приставы не возьмут под белы ручки. Выселение иными методами поподает под статью самоуправство
Максим Багаев
Приставы у нас в стране не всегда действуют, проверено. Люди годами не могут поделить наследство и другое имущество всякие разные бывают случаи где приставы не могут ничего сделать и выдворить людей не в состоянии.
Все зависит от расторопности этих людей. Иск в суд.. . Пока назначат слушание.. . Пока само слушание, пока решение суда... -можно касацию подать.. . Потом жалобу.. . По суду можно растянуть малость.. . Потом судебные приставы.. . Это месяца три.. .
А можно и вывернуть это событие в свою сторону! Вы, извините, наниматель жилья, которое находится у них в соц. найме.... Кто оплачивал все услуги? Где находились наниматели все это время? Почему они не исполняли свои обязанности нанимателей? У Вас есть свидетели, что Вы пользовались квартирой и содержали ее.. . Поднайма не было.. . Денежки они получали, скорее всего, по распискам или типа по ведомости? Думаете немного не о том.. .
Очень бы было хорошо, чтоб та сторона подала в суд....
А можно и вывернуть это событие в свою сторону! Вы, извините, наниматель жилья, которое находится у них в соц. найме.... Кто оплачивал все услуги? Где находились наниматели все это время? Почему они не исполняли свои обязанности нанимателей? У Вас есть свидетели, что Вы пользовались квартирой и содержали ее.. . Поднайма не было.. . Денежки они получали, скорее всего, по распискам или типа по ведомости? Думаете немного не о том.. .
Очень бы было хорошо, чтоб та сторона подала в суд....
Очень хороший и крутой вопрос, Юра. А Вы то где зарегистрированы? И зарегистрированы ли вообще?
По факту - Вы в квартире нелегально. А это всё равно что захожий прохожий. Думаю здесь не решение суда, а полиции достаточно будет чтобы выселить Вас. Взлом двери по согласию хозяина квартиры. и всё. Никакого решения суда.
Здесь лучше договориться по-человечески с хозяйкой (та, что жена, и у которой доверенность на аренду квартиры) .
Скажите, что Вам идти некуда.. .
А если не понимает и не хочет понять, не идите никуда, пусть вызывает полицию. Если ей это надо... Вы ведь свидетель, вместе с соседями - можете подтвердить факт, что она сдавала муниципальную неприватизированную квартиру. По-моему это вообще нарушение закона. А во-вторых - после окончания договора почти 10 лет шла неуплата налогов в госказну. Аза неуплату штраф немалый. Доведите до ее сведения тихо мирно. Может поймет. Успокоится.
По факту - Вы в квартире нелегально. А это всё равно что захожий прохожий. Думаю здесь не решение суда, а полиции достаточно будет чтобы выселить Вас. Взлом двери по согласию хозяина квартиры. и всё. Никакого решения суда.
Здесь лучше договориться по-человечески с хозяйкой (та, что жена, и у которой доверенность на аренду квартиры) .
Скажите, что Вам идти некуда.. .
А если не понимает и не хочет понять, не идите никуда, пусть вызывает полицию. Если ей это надо... Вы ведь свидетель, вместе с соседями - можете подтвердить факт, что она сдавала муниципальную неприватизированную квартиру. По-моему это вообще нарушение закона. А во-вторых - после окончания договора почти 10 лет шла неуплата налогов в госказну. Аза неуплату штраф немалый. Доведите до ее сведения тихо мирно. Может поймет. Успокоится.
Руслан Ахметшин
закладывать хозяев тоже не самый лицеприятный вариант. оплата, скорее всего, была щадящей, иначе бы Юрий давно бы нашел себе другой вариант. да и налоги, скорее всего, были уплачены
Никита Семенов
Цитата: "Взлом двери по согласию хозяина квартиры"
А кто хозяин квартиры? Причём, не хозяин, а собственник.
А кто хозяин квартиры? Причём, не хозяин, а собственник.
в один день вас могут выкинуть на улицу. плюс наложить штраф за порчу имущества, плюс подать в суд о взыскании морального вреда+ утраченная выгода если он хочет сдать дороже. . так что не связывайтесь. нитей очень много, за которые можно дёргать
Никита Семенов
Уважаемый специалист крупного агентства, квартира после пожара по вине соседей снизу и дальнейшей сдаче в поднаём не подлежит в виду отсутствия пола, горячей воды, мойки и прочего, так что нет ниточек, за которые можно дёргать. Договор найма есть, хоть и от 2003 года. Есть квитанции оплаты коммунальных услуг за последние 10 месяцев, есть чеки на материалы для ремонта после пожара.
насчет полиции.. . как-то раз была ситуация, когда собственник (!) пытался зайти в свою квартиру, где была лишь зарегистрирована его бывшая жена и не пускала его туда просто ни в какую, милиция сделала большие глаза и в ужасе открещивалась даже от простого присутствия там, не то что - вскрывать замки и кого-то выкидывать, мотивируя тем, что "мы ничего в гражданском праве не понимаем, вот придет бумага от приставов - пойдем, но только с ними вместе, а то мало ли что... ". Даже прямое указание начальника УВД не возымело действия. Так что, исходя из наблюдений за этой ситуацией, думаю, вряд ли полиция кинется Вас вышвыривать)) ) А если им еще и договор поднайма показать, неважно за какой год, и пару умных фраз двинуть...
после смены замков и отказа впускать хозяина, вас ждут посерьезнее проблемы, чем просто смены жилья
Никита Семенов
Двери с замками устанавливал я. Хозяином, как Вы выражаетесь, а правильней говорить собственником является муниципалитет, так что Ваш ответ "мимо кассы".
Могут выселить просто так и сразу. Пинок под зад и всё. Сменишь замки - арестуют.
Никита Семенов
Кто и на каком основании?
Может в уже однажды заключенном договоре какая лазейка найдется ...Я имею в виду пролонгацию ...
Ага, смени замки в чужой то хате )) и получишь неприятности которые в страшном сне не приснятся ))
Кристина Черкасова
От кого и какие конкретно не подскажете? (имеется в виду в рамках закона)
Могут выселить просто так и сразу. Пинок под зад и всё.
Никита Семенов
Да ну? Уж не ты ли мне это пинок дашь?
Может, я тебе подзатыльника дам, чтобы глупостей поменьше говорила?
Может, я тебе подзатыльника дам, чтобы глупостей поменьше говорила?
Жарас Байбаков
Это самоуправство! Не могут. Только по решению суда - по исполнительному производству судебными приставами...
Похожие вопросы
- Снимаю квартиру без договора. Хочу съехать.
- Почему человек, прописанный временно, снимающий квартиру по договору, претендует на собственность?
- можно ли снимать квартиру без договора?
- Квартиранты испортили мебель. Снимают квартиру без договора. Есть ли какая управа на них в таком случае?
- Я снимал квартиру без договора.
- Снимали квартиру, по договору, платили, потом задержали зарплату, соответственно хозяин сказал выселяться.
- Снимаем квартиру без договора. Хозяева требуют выселиться за 2 дня. Что делать? Имеем ли мы право на больший срок?
- Снимали квартиру без договора. Съехали и началась война с хозяйкой.
- Что будет, если снимать квартиру без договора? Это нарушение закона?
- юристы или просто грамотные люди помогите !!!как выписать человека из квартиры если он уже 10 лет не появлялся?
1. Один экземпляр договора сохранился только у жены нанимателя, потому что свой экземпляр мне пришлось отдать в пробирную палату, где стоял на учёте. У меня есть только сканированный вариант. Кстати, с высоты сегодняшних моих юридических познаний, почитал и ужаснулся полной безграмотности его составления.
2. Доверенность была (может, и есть) на руках у жены нанимателя.
3. Да, несколько первых лет деньги передавались под расписку, но она, опять же, была только в одном экземпляре у неё. Как мне казалось, что женщина адекватная и всё на доверии, но....ДУРАК!
4. Отец живёт в Твери, пьянствует, жена в Питере (где и все события происходят), дочь с мамой, ей 7 лет.
5. Оплачивал всё я, но все квитанции отдавал ей.
6. Надеюсь "продержаться" ещё полгода, пока суд, да дело.