Трудовое право
НЕ выдача документов ст.62 ТК РФ?
Завтра суд по иску "О выдаче документов, связанных с работой". Работник обратился с заявлением на предприятие, на котором работал 3 месяца назад, с просьбой выдать документы связанные с работой: копию трудового договора, копию приказа о приеме, об увольнении и т. д. - основание ст.62 ТК РФ. Предприятие не ответило, документов не представило. Исковое требование "Обязать предприятие выдать документы связанные с работой, для подготовки защиты нарушенных трудовых прав". Как Вы думаете: "На каком основании суд откажет?"
есть обязательства работодателя, предусмотренные законом, т. е. выдать документы (ст. 62 ТК РФ) .
суд не может отказать.
даже если ответчик в суде исполнит обязательства (принесёт документы в суд) , истец может настаивать на вынесении решения по существу.
отказ возможен в одном случае: если ответчик докажет, что недавно, до суда, выдал документы истцу. если это было давно, то истец может настаивать на том, что некоторые документы изменились...
суд не может отказать.
даже если ответчик в суде исполнит обязательства (принесёт документы в суд) , истец может настаивать на вынесении решения по существу.
отказ возможен в одном случае: если ответчик докажет, что недавно, до суда, выдал документы истцу. если это было давно, то истец может настаивать на том, что некоторые документы изменились...
Деда, что произашло тебе не выдают документы подай в суд. Ты же умный деда...
Согласна с Андреем Жемковым. По этому вопросу есть различные точки зрения. Но в большинстве случаев ответ такой: статья 62 ТК РФ закрепляет обязанность работодателя не позднее трех рабочих дней со дня подачи письменного заявления работника выдать копии документов, связанных с работой. Таким образом, из буквального прочтения данной статьи следует, что она применяется только к лицам, состоящим в трудовых отношениях.
Серекпай Ерденов
В том то и дело.
Как опровергнуть это положение, пока не решил. Привести положение Конституции о праве на информацию - мало и неубедительно.
Как опровергнуть это положение, пока не решил. Привести положение Конституции о праве на информацию - мало и неубедительно.
Нет откажет, а обяжет выдать еще моральный вред припишите
да я видел аналогичные дела, обязали выдать и моральный взыскали в размере смешно 100 рублей
да вам главное доказать, что вы обращались, а в установленный ТК срок не выдали иначе откажут.
да я видел аналогичные дела, обязали выдать и моральный взыскали в размере смешно 100 рублей
да вам главное доказать, что вы обращались, а в установленный ТК срок не выдали иначе откажут.
Очевидно, нужно аргументировать для суда необходимость выдачи таких документов, к примеру, для защиты нарушенных прав. Требуется восстановление на работе, либо предоставление указанных документов в другие органы или организации.
ne dolzhny otkazyvat,ili budet bespredel///
Серекпай Ерденов
ВЫ СВЯТАЯ, Вашими бы устами.
Ну да, с Ильей согласен) )
Я не особо силен в судопроизводстве, но мысль примерно такая - ежели очень захотят отказать, или очень поленятся сделать запрос в организацию (или что они там делают? ) - тогда официальная причина отказа наверное не так важна...
Я не особо силен в судопроизводстве, но мысль примерно такая - ежели очень захотят отказать, или очень поленятся сделать запрос в организацию (или что они там делают? ) - тогда официальная причина отказа наверное не так важна...
Владимир Губарь
не выдумавайте, если он докажет что обращался, а они не докажут, что выдавали. он выиграет
Почему Вы заранее предвидите отрицательное решение суда,
все-таки есть вероятность, что суд обяжет предприятие выдать Вам требуемые документы.
все-таки есть вероятность, что суд обяжет предприятие выдать Вам требуемые документы.
Кроме указанного, добавлю, возможно работодатель скажет, что вообще не получил данное заявление от бывшего работника.. . Если заявление не отправлялось по почте с уведомлением, а у вас на руках нет такого уведомления.
А самый железный агрумент конечно это, то что работник бывший. Нужно в пенсионный фонд, суд скажет, вот пусть пенсионный фонд и запрашивает...
А самый железный агрумент конечно это, то что работник бывший. Нужно в пенсионный фонд, суд скажет, вот пусть пенсионный фонд и запрашивает...
Серекпай Ерденов
Молодец девушка.
Был у меня прецедент. Работодатель заявил: "Да я получил письмо и уведомление подписал, но в письме были чистые листы". Поэтому послал письмо с заявлением, с уведомлением, описью вложения и с двумя свидетелями отправлял.
Что он еще придумает?
Был у меня прецедент. Работодатель заявил: "Да я получил письмо и уведомление подписал, но в письме были чистые листы". Поэтому послал письмо с заявлением, с уведомлением, описью вложения и с двумя свидетелями отправлял.
Что он еще придумает?
Согласно ч. 1 ст. 62 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать ему копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных пенсионных взносах, о периоде работы у данного работодателя и пр.) . Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и выдаваться работнику безвозмездно.
Поскольку документы, копии которых работодатель обязан предоставить работнику, перечислены в ч. 1 ст. 62 ТК РФ в открытом перечне, работник вправе потребовать от работодателя любые документы, связанные с его работой, в том числе и копию трудового договора.
Указанный порядок выдачи документов сохраняется и в случаях прекращения трудового договора с работниками.
Законодательством не предусмотрено ограничений при выдаче бывшему работнику документов ни по периоду, ни по сроку давности, прошедшему со дня увольнения.
есть и обратная позиция:
обязанность в трехдневный срок предоставить надлежаще заверенные копии документов, связанных с работой, возложена на работодателей только при обращении работников, то есть физических лиц, связанных в настоящее время с работодателем трудовыми договорами.
Что касается бывших работников, то работодатели по своему усмотрению вправе выдавать копии таких документов при обращении бывших сотрудников.
Поскольку документы, копии которых работодатель обязан предоставить работнику, перечислены в ч. 1 ст. 62 ТК РФ в открытом перечне, работник вправе потребовать от работодателя любые документы, связанные с его работой, в том числе и копию трудового договора.
Указанный порядок выдачи документов сохраняется и в случаях прекращения трудового договора с работниками.
Законодательством не предусмотрено ограничений при выдаче бывшему работнику документов ни по периоду, ни по сроку давности, прошедшему со дня увольнения.
есть и обратная позиция:
обязанность в трехдневный срок предоставить надлежаще заверенные копии документов, связанных с работой, возложена на работодателей только при обращении работников, то есть физических лиц, связанных в настоящее время с работодателем трудовыми договорами.
Что касается бывших работников, то работодатели по своему усмотрению вправе выдавать копии таких документов при обращении бывших сотрудников.
Серекпай Ерденов
Вот в этом и суть вопроса.
Бывший работник и бывший работодатель. Адвокат Ответчика, только на этом может сыграть. Может еще применить закон "О персональных данных".
Я конечно применю Конституционное положение "О получении информации", Закон "О пенсиях" сейчас ищу его, там тоже сказано о выдаче документов, связанных с работой.
Бывший работник и бывший работодатель. Адвокат Ответчика, только на этом может сыграть. Может еще применить закон "О персональных данных".
Я конечно применю Конституционное положение "О получении информации", Закон "О пенсиях" сейчас ищу его, там тоже сказано о выдаче документов, связанных с работой.
Считаю, что необходимо обратиться в другой орган по защите - труд. инспекцию. После предоставления, подтверждающих документов с просьбой о выдаче документов, труд инспекция обяжет выдать, запрашиваемые документы. Права будут восстановлены.
Серекпай Ерденов
Я с Трудовой инспекцией на ножах.
Вот они мне и ответили, что документация предоставляется ТОЛЬКО РАБОТАЮЩИМ СЕЙЧАС на предприятии. Я конечно подал в суд, на обжалование этого положения, но это по другому делу, и с этим ничего общего не имеет.
Если суд откажет, придется до Страстбурга доходить - но очень долго. Там мои дела с 2007года лежат.
Вот они мне и ответили, что документация предоставляется ТОЛЬКО РАБОТАЮЩИМ СЕЙЧАС на предприятии. Я конечно подал в суд, на обжалование этого положения, но это по другому делу, и с этим ничего общего не имеет.
Если суд откажет, придется до Страстбурга доходить - но очень долго. Там мои дела с 2007года лежат.
Насчет трудового договора: он должен быть на руках, т. к. составляется в двух экземплярах. Приказы- это внутренние документы. №№ приказа о приеме отражен в трудовом договоре, №№ приказа об увольнении- в трудовой книжке. которую вы должны были получить в день увольнения. Вот если Вы ее не получили, тогда суд будет на вашей стороне, да еще обяжет работодателя компенсацию вам выплатить ( конечно. если книжка не по Вашей вине не получена) . А то, что вы просите перечисленные документы, не понятно, почему суд вообще принял Ваш иск в производство. Что-то не договариваете. PS Я не юрист, прочитала ответы специалистов, и согласна с ними. Но мое мнение остается при мне.
Серекпай Ерденов
Вы умная девушка, да действительно в моем списке о документах 18 наименований. Я готовлю исковое заявление о нарушениях в выплате заработной платы и других нарушениях требований Трудового кодекса (охрана труда, не выплата мед страховки) на предприятии "Х", но у меня нет доказательной базы на руках, и если я затребую именно по сути искового работодатель успеет их подготовить, а так он в общей массе мне отдаст документы то, что реально существует на данный день. Такова преамбула.
Роман Шешко
Тогда вам сначала надо было в Рострудинспекцию обратиться. А как работодатель подготовит документы? Сроки-то прошли все-равно. На всех платежных документах должны стоять ваши подписи, если он рискнет их подделать. то это уже другая статья...
Роман Шешко
Тогда настройтесь позитивно! Если сможете убедить суд. он будет на вашей стороне. У нас же самый гуманный суд в мире (хочется верить)! Но как аргументы: вы должны будете доказать, что з/п задерживалась. страховка не выплачивалась. Дело, конечно, муторное. А вообще, Вам это надо???
Всё написали правильно!
Ирина Сизых
Как прошёл суд?
трудовой договор составляется в 2 экз. и выдается на руки ВСЕГДА!! ! ))))
у суда нет оснований для отказа))
у суда нет оснований для отказа))
Не совсем поняла предмет спора в части для подготовки защиты нурушенных трудовых прав.
А в чем выражается нарушение трудовых прав - ведь именно это надо доказать, т. е насколько обоснованно истребование у работодателя выдачи документов, учитывая, что трудовая книжка по всей видимости имеется и в ней записи скорее всего соответствуют правилам заполнения и указаны основания внесения записей (приказы о приеме и увольнении) + 2-й экземпляр трудового договора должен быть на руках. Вопрос об обоснованности иска.
А в чем выражается нарушение трудовых прав - ведь именно это надо доказать, т. е насколько обоснованно истребование у работодателя выдачи документов, учитывая, что трудовая книжка по всей видимости имеется и в ней записи скорее всего соответствуют правилам заполнения и указаны основания внесения записей (приказы о приеме и увольнении) + 2-й экземпляр трудового договора должен быть на руках. Вопрос об обоснованности иска.
Серекпай Ерденов
Этот иск о том, что работодатель получил заявление на выдачу документов, но не выдал их. Нарушение Конституционного требования о представлении информации, то есть нарушены права гражданина.
Anara Кыдырбаева
Ясно, но поскольку работник уже бывший, все-таки следовало привести веские аргуметы, что не выдача бывшим рабботодателем копий документов влечет нарушение не только конституционного требования представления информации, а препятствует реализации других конституционных прав гражданина. О результатх сообщите. Интересно!
Anara Кыдырбаева
Удачи!!!
Вспомнил один анегдот:
Адвокаты делятся на две категории одни хорошо знают закон, а другие хорошо знают судью.
Адвокаты делятся на две категории одни хорошо знают закон, а другие хорошо знают судью.
В трудовую инспекцию обращаться смысла нет. Аргументируют тем, что бывший работник. Мне в выдаче 2 ндфл отказывали. Но в другой организации вопросов вообще не возникло, выдали за 2 минуты и даже без заявления. А я три года как там не работаю.
скорее всего суд удовлетворит ваш иск
Похожие вопросы
- Вопрос к юристам. Практика по ст. 62 ТК РФ о выдаче копий документов, связанных с работой БЫВШИМ работникам.
- разъяснения по ст. 62 Тк РФ
- ответственность за нарушение ст. 62 ТК РФ (подробности внутри)
- За не предоставление документов связанных с работой (ст 62 тк рф) моральный вред можно просить?
- Ст.62 ТК РФ, работник это действующее лицо или человек который был связан с данным предприятием Трудовым договором.
- По ст.62 ТК РФ, может ли обратиться уволенный работник, или только "сегодня" работающий?
- Всем доброго))) Подскажите пожалуйста, обязан ли работодатель, в соответствии со ст. 62 ТК РФ предоставить работнику
- Вопрос для специалистов по трудовому праву по гарантиям и компенсациям работнику при сдачи крови (ст. 186 ТК РФ)
- Очень нужна консультация по ст 62 ТК:
- Я объявил забастовку по статье 142 ТК РФ и не хожу на работу.
Кажется все продумал, но может кто хороший контр довод приведет, тогда будем искать закон как его опровергнуть.
Надо все учесть.