Лингвистика
Когда появился звук Ш в итальянском языке? Насколько я знаю звука Ш у древних римлян не было.
Вот история этого звука. Верно, в классической латыни не было звука [ʃ]. Сочетание s+c произносилось как [sts]=[s]+[ts]. В народной латыни - так же. Далее произошло разделение народной латыни на романские языки, где сочетание s+c произносилось в разных языках по-разному. В частности, в итальянском (где с стало произноситься как [tʃ]) это сочетание стало произноситься как [stʃ]=[s]+[tʃ]. Далее произошла ассимиляция первого [s]>[ʃ], то есть [stʃ]>[ʃtʃ]. Затем выпал звук [t], то есть [ʃtʃ]>[ʃʃ], что мы сейчас и имеем. Второй вариант эволюции менее вероятен, то есть [stʃ]>[sʃ]>[ʃʃ].
вы таки тогда жили? или аудиозаписи имеете?
Гоша ******
Имею литературу например http://khazarzar.skeptik.net/bn/12.htm
Гоша ******
И тут festival.mggu-sh.ru/modules/get-file.php?id=12717&source=work
начнем с того, что итальянский язык-это преобразованный диалект региона Лацио. Остальные регионы, провинции и даже деревни-имеют свои диалекты до сих пор. И не все старики умеют писать правильно то, что они произносят. Речь появилась раньше алфавита и правил написания. Правила эти менялись, а звуки-нет.
Валентина Терещенко
За основу общего итальянского языка было взято общетосканское койне, со значительным преобладанием флорентийского говора. Основы литературного ит. языка заложили Данте, Боккаччо и Петрарка. Это к тому, что регион Лацио сыграл в становлении современного ит. языка важную, но далеко не главную роль.
Гоша ******
Спасибо. Мне нужен конкретный ответ. В каком веке появился звук Ш в Италии.
Например когда именно они стали говорить "фашио" вместо "фасцио" массово? Когда именно? Остальное я и сам понимаю. Или это не реально отследить?
Например когда именно они стали говорить "фашио" вместо "фасцио" массово? Когда именно? Остальное я и сам понимаю. Или это не реально отследить?
Поинтересуйтесь историей фонетики любого языка - звуки постепенно претерпевают изменения, это совершенно нормальное явление.
Гоша ******
Мне нужен конкретный ответ. В каком веке появился звук Ш в Италии.
Например когда именно они стали говорить "фашио" вместо "фасцио"? Когда именно? Остальное я и сам понимаю.
Например когда именно они стали говорить "фашио" вместо "фасцио"? Когда именно? Остальное я и сам понимаю.
Никто не знает, как на самом деле звучали те или иные звуки в латинском языке - поскольку говорящих на нем как на родном уже нет более 1500 лет, а диалекты вульгаты превратились в европейские языки...
и да прЕбудет
(вместо орфографического
русского невежества)))
(вместо орфографического
русского невежества)))
итальянцы к римлянам как арабы к фараонам
а как же тогда половина древнего рима говорила слово "шалом"?
---
странно... считаете что латынь и итальянский - одно и тоже? или намерено вопрос запутали?
---
странно... считаете что латынь и итальянский - одно и тоже? или намерено вопрос запутали?
Гоша ******
Сделал дополнение к вопросу, рекомендую ознакомиться.
Гоша ******
Меня больше интересует когда итальянцы стали произносить вместо "Фасция" слово "Фашия" или вы считаете, что на территории Италии в один момент перешли от латыни к итальянскому. Бац и другой язык за одну ночь. как это формулировать в один вопрос я не знаю, спросил как мог.
Sc испокон веков читалось как "ш".
Гоша ******
Вы можете дать источник такой вашей уверенности или это голословно?
Внес дополнение к вопросу из литературы. Вбейте "В латинском языке нет звука [ш] " и да прибудет с вами знание вместо невежества.
Внес дополнение к вопросу из литературы. Вбейте "В латинском языке нет звука [ш] " и да прибудет с вами знание вместо невежества.
Гоша ******
Насколько знаю: Итальянский язык непосредственно восходит к народной латыни (С).
Меня интересует когда он у них появился, этот самый звук Ш
Меня интересует когда он у них появился, этот самый звук Ш
Гоша ******
Мне нужен конкретный ответ. В каком веке появился звук Ш в Италии.
Например когда именно они стали говорить "фашио" вместо "фасцио"? Когда именно? Остальное я и сам понимаю.
Например когда именно они стали говорить "фашио" вместо "фасцио"? Когда именно? Остальное я и сам понимаю.
Гоша ******
Вот вам ответ, который дал более грамотный человек и не надо строить из себя сокрушителя легенд, вполне преемлемо:
"Назвать более-менее точную дату не представляется возможным по понятным причинам. Можно ориентироваться на длительный период постепенного разделения народной латыни на романские языки, т. е. 5-11 вв. н. э. Первые памятники староитальянского языка, т. е. его зачатков, датируются 11 в., так что не позже этой даты. "
"Назвать более-менее точную дату не представляется возможным по понятным причинам. Можно ориентироваться на длительный период постепенного разделения народной латыни на романские языки, т. е. 5-11 вв. н. э. Первые памятники староитальянского языка, т. е. его зачатков, датируются 11 в., так что не позже этой даты. "
Похожие вопросы
- Я знаю где-то 1000 слов итальянского языка и полностью знаю грамматику, но я не понимаю речь на слух...
- Есть ли в итальянском языке звуки, которых нет в русском? Какие из этих звуков наиболее тяжело даются русским?
- Какие звуки есть во всех языках?
- Есть ли в японском языке звук Ш?
- Какие звуки, присутствующие в других языках, отсутствуют в русском языке?
- Молю о помощи людей, кто знает итальянский язык!!!
- Есть среди вас такие, кто хорошо знает и испанский, и итальянский язык? И при этом не путается в них.
- Вопрос насчёт звука "r" в английском языке...
- С чего начать учить итальянский язык?
- на каком языке говорили древнии римляне?
Во французской этимологии вроде как 11-13 века, а у итальянцев?