В последнее время часто вижу написанное разными русскоязычными и украиноязычными источниками, что по результатам лингвистического конкурса, проведенного в Париже, то ли в 1920, то ли в 1934, по красоте звучания украинский язык занял второе место, а русский то ли вообще не попал в десятку, то ли занял девятое-десятое место.
Вроде бы и по мнению большинства иностранцев из разного рода статей русский звучит грубо и некрасиво, а украинский красив, как песня.
Возникает вопрос, а проводился ли такой конкурс на самом деле, если:
1. Такая же байка существует у белорусов и эстонцев, только на второе место выходит белорусский и эстонский соответственно.
2. Никакой информации на англоязычных, итальяноязычных, испаноязычных и фрпанкоязычных ресурсах не найдено (благо онлайн-переводчик позволяет переводить с языков, которые я не знаю)
И хочется узнать, неужели мы и тут им проиграем? По сложности грамматики уже проиграли (У них 7 падежей, у нас 6, хотя можно было бы добавить, скажем, местный и/или количественный; У нас два будущих времени (у них три) и нет плюсквамперфекта). Спасибо, что хотя бы орфография у нас сложнее.
Лингвистика
Украинский язык второй по красоте в мире? А русский большинство считает грубым. Правдива ли информация?
У вас тут 2 вопроса.
1. Был ли такой конкурс?
Ответ - не был, это только байка, кочующая из ресурса в ресурс. Собственно, вы и сами это подтвердили тем, что ни в каком иностранном источнике упоминаний о таком "конкурсе" нет.
2. У вас какой-то пунктик: желание во что бы то ни стало усложнить язык, особенно что б был в нем плюсквамперфект.
ЗАЧЕМ? Искусственные усложнения, мало того, что нужны (?) только единицам "энтузуастов", будут не приняты большинством и не приживутся. Да и бессмысленно сравнивать так языки и считать, что какой-то "лучше", потому что в нем есть то, чего нет в другом.
У эскимосов и чукчей вроде бы есть 200 разных слов для обозначения снега, и что, от этого их язык становится лучше русского, английского, испанского и пр.?
1. Был ли такой конкурс?
Ответ - не был, это только байка, кочующая из ресурса в ресурс. Собственно, вы и сами это подтвердили тем, что ни в каком иностранном источнике упоминаний о таком "конкурсе" нет.
2. У вас какой-то пунктик: желание во что бы то ни стало усложнить язык, особенно что б был в нем плюсквамперфект.
ЗАЧЕМ? Искусственные усложнения, мало того, что нужны (?) только единицам "энтузуастов", будут не приняты большинством и не приживутся. Да и бессмысленно сравнивать так языки и считать, что какой-то "лучше", потому что в нем есть то, чего нет в другом.
У эскимосов и чукчей вроде бы есть 200 разных слов для обозначения снега, и что, от этого их язык становится лучше русского, английского, испанского и пр.?
Максим Миллионщиков
Плюсквамперфект - отличная штука. А еще предбудущее (или прошедшее будущее), то есть действие, которое произойдет в будущем до другого будущего. А так, чем сложнее грамматика в языке, тем он менее примитивен. Да и потом, я не знаю, как будет дальше деградировать русский язык. А что если через 200-300 лет пропадут падежи? Что тогда останется? Жалкие пять видовременных форм глагола и причастия, которые не используются в 70% предложений?
Да, конечно, второй по красоте. После урду...
Сравним, например:
"Паду ли я, стрелой пронзённый..." - фу, как грубо!
То ли дело: "Чи гэпнусь я, дрюком пропэртый..." - совсем же другой коленкор! Нежность и трепетность так и прётЬ...
Сравним, например:
"Паду ли я, стрелой пронзённый..." - фу, как грубо!
То ли дело: "Чи гэпнусь я, дрюком пропэртый..." - совсем же другой коленкор! Нежность и трепетность так и прётЬ...
Максим Миллионщиков
Для нас-то, носителей русского, понятно. Но что, если итальянцам или французам вторая фраза кажется более красивой? Это будет указывать на то, что украинский красивее.
Оля Логвинова
Для восточного языка урду действительно красивый. А вот украинский для иностранца едва-ли чем-то отличается от русского, белорусского или того же сербского.
А какое отношение сложность имеет к красоте?
Это вещи абсолютно не связанные.
Ну и понятно, что в то, что украинский язык самый красивый (по каким критериям?) верят только сами украинцы. И старательно убеждвют в этом друг друга - вместо того чтобы использовать свой язык, например, для создания выдающихся литературных произведений...
Это вещи абсолютно не связанные.
Ну и понятно, что в то, что украинский язык самый красивый (по каким критериям?) верят только сами украинцы. И старательно убеждвют в этом друг друга - вместо того чтобы использовать свой язык, например, для создания выдающихся литературных произведений...
Максим Миллионщиков
Я не считаю, что красота равна сложности, но считаю, что и то и другое должно быть в хорошем языке.
Восприятие и оценка языка на слух очень субъективно!
Каждый ущербный народец пытается как-то возвыситься в своих глазах и глазах окружающих, что порой принимает чудовищные формы. Пусть все эти копатели морей идут лесом
Геннадий Шевцов
Ущербный народец это вы. (нет не русские, а "ватники". Русские в отличие от вас нормальный народ)
Ты идиот, ты достал уже всех со своим усложнением. Кто тебе сказал, что 16 видовременных форм лучше 5? Просто сил нет слушать бред таких придурков. Все современные языки находятся на одинаковой ступени развития, все они в равной степени выполняют все функции языка. Нет языка лучше или хуже.
сергей кротегов 1 год назад
Искусственный Интеллект (116511)
Каждый ущербный народец пытается как-то возвыситься в своих глазах и глазах
Каждый ущербный народец это тот который нападает на соседных народов и им
навязывают свой вечно матюкающий язык!?
Искусственный Интеллект (116511)
Каждый ущербный народец пытается как-то возвыситься в своих глазах и глазах
Каждый ущербный народец это тот который нападает на соседных народов и им
навязывают свой вечно матюкающий язык!?
Как носитель украинского языка заверяю Вас, что украинский нисколько не красивее русского. А теперь на Украине мы ещё и получили огромный процент малограмотного населения, которые то и слов не помнят и половину по-русски говорят, а половину по-украински. Получается что-то типа "Ми вчора поэхали до сосiднього города" - в общем слушать противно. Да Вы даже посмотрите украинские передачи... там сейчас сплошь и рядом такое.
А про падежи, это Вы про наш "кличний" ([клычный], или в переводе "восклицательный"). То, что в русском нету такого падежа, не говорит что в русском нету такой формы. Просто при разговоре она выделяется интонацией, а на письме восклицательным знаком. А применима эта форма только к одушевлённому миру, то есть в реальных текстах только к людям, и к животным по имени. Исключение, разумеется, сказки: там можно звать кого угодно, кто по задумке может ответить :)) Ну то есть польза от такого падежа спорная очень. Я его только в книгах видел.
А насчёт Вашей мании усложнять - создайте язык, где каждая буква будет шифроваться, например, по времени. Тогда язык будет достаточно сложным :)) Одну книгу на 20 страниц можно будет 10 лет читать и ещё дольше писать :)))) Вы считаете что Ваш язык сразу станет крутым из-за того, что сложнее любого в мире? - Конечно не станет. Только Вы им и будете пользоваться... и то не факт!
Функция языка - передача информации. Русский язык передаёт огромное количество информации. Настолько большое, что мы не способны её с такой скоростью обрабатывать, потому и начинаем делать "многозначительные паузы" и заполнять речь словами-паразитами или просто ненужными звуками и пустыми словами, не несущими смысла. Потому наш язык не может выполнять свою функцию лучше, пока мы не научимся обрабатывать информацию быстрее. Так русский язык ограничен только нашими собственными способностями :)
А про падежи, это Вы про наш "кличний" ([клычный], или в переводе "восклицательный"). То, что в русском нету такого падежа, не говорит что в русском нету такой формы. Просто при разговоре она выделяется интонацией, а на письме восклицательным знаком. А применима эта форма только к одушевлённому миру, то есть в реальных текстах только к людям, и к животным по имени. Исключение, разумеется, сказки: там можно звать кого угодно, кто по задумке может ответить :)) Ну то есть польза от такого падежа спорная очень. Я его только в книгах видел.
А насчёт Вашей мании усложнять - создайте язык, где каждая буква будет шифроваться, например, по времени. Тогда язык будет достаточно сложным :)) Одну книгу на 20 страниц можно будет 10 лет читать и ещё дольше писать :)))) Вы считаете что Ваш язык сразу станет крутым из-за того, что сложнее любого в мире? - Конечно не станет. Только Вы им и будете пользоваться... и то не факт!
Функция языка - передача информации. Русский язык передаёт огромное количество информации. Настолько большое, что мы не способны её с такой скоростью обрабатывать, потому и начинаем делать "многозначительные паузы" и заполнять речь словами-паразитами или просто ненужными звуками и пустыми словами, не несущими смысла. Потому наш язык не может выполнять свою функцию лучше, пока мы не научимся обрабатывать информацию быстрее. Так русский язык ограничен только нашими собственными способностями :)
Максим Миллионщиков
Что касается красоты языка и звательного падежа, то я вас понял.
А что касается усложненного языка, то я полагаю, что будь у нас тот же плюсквамперфект (предпрошедшее или давнопрошедшее), мы могли бы лучше понимать иностранцев. Перевод на те же романские языки был бы гораздо проще.
Да и имея очень скудную грамматику (в случае русского языка это глагол) становится стыдно за свой язык перед носителями других. Если какой-нибудь испанец или итальянец спросит о количестве времен глагола в русском, что отвечать? Пять? Это же просто смешно. Против четырнадцати-шестнадцати у них.
А что касается усложненного языка, то я полагаю, что будь у нас тот же плюсквамперфект (предпрошедшее или давнопрошедшее), мы могли бы лучше понимать иностранцев. Перевод на те же романские языки был бы гораздо проще.
Да и имея очень скудную грамматику (в случае русского языка это глагол) становится стыдно за свой язык перед носителями других. Если какой-нибудь испанец или итальянец спросит о количестве времен глагола в русском, что отвечать? Пять? Это же просто смешно. Против четырнадцати-шестнадцати у них.
Толстый-претолстый троллинг. Фи.
Максим Миллионщиков
Почему же троллинг? Я действительно не понимаю проводился ли такой конкурс. А убогость и примитивность русского глагола портят все впечатление о языке.
Это почти гарантированная ложь. Я думаю, что большинство людей не знакомых с языком русский язык от украинского, или любого другого славянского языка даже не отличит.
Нет, красота языка вещь относительная, хотя безусловно для англоговорящих русский грубый на слух- интонации перевернуты
Эту байку почему-то знают только украинцы. Поискал вот, например, на польских ресурсах - там тоже пишут об эстонском языке. Но вряд-ли такой конкурс вообще проходил, ибо никаких достоверных данных о нём нет.
И красота языка сильно зависит от того, кто и что на нём говорит. Взять, например, персидский - очень мелодичный, мягкий и красивый язык в песнях той же Азам Али. Но выйди на таджикский базар - и сплошное "элэээээеее, бехурме-мехурме, бахар баран!", от которого уши вянут.
И красота языка сильно зависит от того, кто и что на нём говорит. Взять, например, персидский - очень мелодичный, мягкий и красивый язык в песнях той же Азам Али. Но выйди на таджикский базар - и сплошное "элэээээеее, бехурме-мехурме, бахар баран!", от которого уши вянут.
На прошлом Евровидении итальянская певица пела песню - красиво звучит итальянский язык!
Потом она один раз спела припев по-английски - кошмарно звучит английский!
По поводу "плюс к вам префект!"
В английском языке времён больше 13 - в школе изучают 13, но и больше.
Матрица:
Прошлое, настоящее, будущее.
Каждое из них может быть:
Простое, совершённое (через Ё), длящееся, совершённое длящееся.
КОПЕЦ!
А вот падежей у них НЕТ!
Автор, ну придумай сто-пятисотый искусственный язык со всеми закидонами - самому осточертеет.
Такой язык можно применить разве что в машинном переводе в качестве промежуточного.
Потому что тупой гугол переводит через инглиш, поэтому выдаёт специфические пиндосские ошибки.
----
Я бы вернул в русский язык слово есмь, но в качестве необязательного - без него сложные фразы непонятны.
Слово ЕСМЬ заменяют словом "является". При чём тут явление?
Когда кто-то ЯВЛЯЕТСЯ - креститься полагается!
А так же убрал бы чехарду с приставками без и бес - это для дэбилов придумали.
И ввёл бы слово ИХНИЙ и другие из этого ряда добавил бы - чтобы отличать ИХНИЙ от ИХ.
Потом она один раз спела припев по-английски - кошмарно звучит английский!
По поводу "плюс к вам префект!"
В английском языке времён больше 13 - в школе изучают 13, но и больше.
Матрица:
Прошлое, настоящее, будущее.
Каждое из них может быть:
Простое, совершённое (через Ё), длящееся, совершённое длящееся.
КОПЕЦ!
А вот падежей у них НЕТ!
Автор, ну придумай сто-пятисотый искусственный язык со всеми закидонами - самому осточертеет.
Такой язык можно применить разве что в машинном переводе в качестве промежуточного.
Потому что тупой гугол переводит через инглиш, поэтому выдаёт специфические пиндосские ошибки.
----
Я бы вернул в русский язык слово есмь, но в качестве необязательного - без него сложные фразы непонятны.
Слово ЕСМЬ заменяют словом "является". При чём тут явление?
Когда кто-то ЯВЛЯЕТСЯ - креститься полагается!
А так же убрал бы чехарду с приставками без и бес - это для дэбилов придумали.
И ввёл бы слово ИХНИЙ и другие из этого ряда добавил бы - чтобы отличать ИХНИЙ от ИХ.
Наталья Мальцева
Люто плюсую вас)
Рита Абраменкова
Ещё бы легализовать слова "ихний" и т. п., а то иногда не понятно точное значение фразы.
Десять лет жил в Швеции. Те считают свой язык самым красивым (хотя почти все говорят по английски). В чём красота? Какие критерии?
Какой-то местечковый конкурс был, но там речь была о певучести в плане удобности для исполнения опер, а не о красоте. И украинский вроде признан (кем, фуй его ведает) вторым после итальянского.
Какой-то местечковый конкурс был, но там речь была о певучести в плане удобности для исполнения опер, а не о красоте. И украинский вроде признан (кем, фуй его ведает) вторым после итальянского.
Дима Побурный
да-да... у них, если память не подводит, даже в гимне что-то подобное упоминается.. Типа самая лучшая страна с самым красивым языком. :) Точно уже не помню, давно как-то читал.
Dasha Gorelskaia
У Garmarna шведский язык правда очень красиво звучит. А вот в обычной речи - не очень.
Вопрос менталитета. Мне вот, знающему рюскэ изыг, очень сложно воспринимать песни азиатского региона, с их звучанием и ритмичностью. А вот инструменты распознаваемы и интересны. Крайне неприятен немецкий язык, смешон французский язык. Но ведь это не делает их ущербными только из-за моего мировосприятия?
В плане нынешних событий на Украине, лучше вообще не обращать внимания на их заскоки в возврате национальной гордости любыми путями. Это обычное поведение блудного ребенка, причем родитель - не РФ, а земной шар, только гордый чуждой взращенной национальной идеей, народец еще не скоро поймет это.
В плане нынешних событий на Украине, лучше вообще не обращать внимания на их заскоки в возврате национальной гордости любыми путями. Это обычное поведение блудного ребенка, причем родитель - не РФ, а земной шар, только гордый чуждой взращенной национальной идеей, народец еще не скоро поймет это.
Максим Миллионщиков
По поводу восприятия, кстати, у меня также была такая мысль, что иногда восприятие языка зависит от восприятия страны человеком. Например, французский называют языком любви, а потому большинство считает его красивым. Немецкий же у некоторых людей ассоциируется с фашизмом и Гитлером, а потому они его считают грубым. Сейчас очень многие ненавидят Россию (вообще скорее российскую власть, но и на простых людей это почему-то тоже распространяется), а потому и язык им может казаться грубым (то есть они сами себя в этом убеждают). Может, это тоже причина. Хотя, возможно, что и мнения иностранцев из интернета лживы, то есть написаны одним человеком, ненавидящим звучание русской речи; либо сделана выборка, где об украинском только хорошее, а о русском в основном плохое.
Похожие вопросы
- Как такое возможно? Украинский язык считается самым смешным в мире и в тоже время он стоит на втором месте по певучести
- Многие русские не понимают украинский язык. Есть ли украинцы, которые не понимают русский? И почему вы так решили?
- Внутри... украинский язык, русский человек:)
- Украинский язык больше похож на русский или на польский?
- Вот скажите, а вот это нормально то-что русский человек знает украинский язык?
- Украинский язык очень похож на русский. Есть ли в мире такой язык, который так же похож на английский?
- Почему русский и украинские языки так похожи?
- Вопрос к маразматикам, если есть таковые, считающим, что украинский язык диалект русского. Как вы объясните...?
- Это правда, что украинский язык - искусственно изменённый русский язык и придуман лет 100 назад, в частности путём ...
- Кто знает украинский язык! Помогите перевести текст с украинского языка на русский.