Литература

экранизации СОЛЯРИСА... кто может сравнить эти несравнимые фильмы (а. тарковского и с. содерберга) ?..

и почему у содерберга доктор Сарториус стал чернокожей женщиной по имени Гордон ?
Лем писал, что "Солярис" Тарковского - это фильм о преступлении и наказании, а его книга не об этом.. .
"Солярис"Содерберга автор книги называл любовной историей.. .
Мне кажется, что фильм Тарковскго не уступает книге.. . Я бы даже сказала, что он - лучше книги.. .
Так очень редко, но бывает... )
Как сравнивать эти фильмы.. .
Нужно просто признать, что американский фильм, снятый "30 лет спустя", - это неудачная "экранизация" "Соляриса" Тарковского... )
Игра актёров, музыка, работа операторов и, конечно, режиссёров несопоставима.. .
Сарториус и чернокожая женщина по имени Гордон также "несхожи", как и Хари и Рея... )
Наталья Бондарчук называла эту роль своей лучшей, любимой ролью и сравнивала Хари с русалочкой Андерсена.. . Она и играет Русалочку.... Рею называют умной, независимой, даже хитрой.. . но я её очень плохо помню... )
Фильм Тарковского мы знаем почти наизусть, но его хочется смотреть вновь и вновь.. .
Мы хорошо помним музыку, картины природы, множество деталей (платье Хари без застёжки, например, и след от укола на её руке). Роли сыграны так хорошо, что говорить о том, что в той или иной роли мог бы быть или лучше смотреться другой актёр невозможно.
Игра американских актёров не впечатляет.
И ещё... Ощущение сопричастности с тем, что на экране.. . Оно не покидает ни на миг. , когда смотришь "Солярис" Тарковского.. .

Кто посетил бы Вас на "Солярисе"? Не задумывались над этим?)
РК
Роза Кадирбекова
42 525
Лучший ответ
Игорь Братус Было бы странно ожидать от американцев иного фильма .
Он бы оказался....не Кассовым....
Подавляющее большинство последних фильмов....Блокбастеры , или....
Или фильмы в которых....не надо Думать .
Да и собственно , зачем им это....
Зрители должны....отдыхать .
Касса....работать .
Разумный Океан....вся Планета....страшно ???или....
Он всего лишь Воплощал то , что....тревожило....людей ,
их....страхи , переживания....
И....что поделаешь , если большинство из нас живёт прошлым ,
переживая Прошлые ошибки , или....пытаясь их....спрятать .
Можно ещё вспомнить ,,Трудно быть Богом,,
Человечество выходит в Космос , ищет Другие Миры и....
И хочет что бы там всё было по....хм....правилам . Только...
Только правила обязательно должны быть....Человеческие...
Хотя , даже на своей планете , Единых правил....человечество....не терпит .

:) Доброй ночи !!!
Галина Черепанова кстати, Оля, буквально вчера смотрела очередную серию хотиненковского ДОСТОЕВСКОГО - и там писатель рассуждает о том, есть ли в западной литературе образ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ПРЕКРАСНОГО человека....и приходит к выводу, что кроме дон кихота почти и нет никого... но при этом замечает, что дон кихот смешон - а потому возможно и прекрасен...
Наталия Фомина Оля, если Лем посчитал, что Солярис Тарковского - о преступлении и наказании - то он не только собственный роман, он вообще ничего не понял... Ведь для того, чтобы иметь человеку Совесть - совсем не обязательно совершить преступление, Память - это не наказание, Память - это такая же реалия, как и мы сами, это часть Нас... И иногда Она становиться для нас реальней, чем - сиюминутная - Действительность...
....
А разве кто-то обещал, что можно дважды окунуться в одну и ту же Реку?!..;))))))
не сравниваются-у Тарковского гениальный фильм, а у Содерберга пародия на солярис
Randy Thomason
Randy Thomason
64 058
Главное, не сравнивать их с романом Лема, воспринимать отдельно.
Взятый отдельно, фильм Тарковского замечателен. Лем был недоволен именно потому, что ждал экранизации.
Содерберга я не видела. Наверно, Вы правы в его оценке, но отнеситесь к нему тоже как к свободной импровизации.
Экранизация принципиально невозможна. Каждая удачная - чудо, исключение из правила.
OP
Olga Pinejder
78 739
У Тарковского и Содеберга были совершенно разные подходы к оригиналу.

У Тарковского Лем упомянут лишь из честного чувства необходимости назвать источник сюжета. Это очень "помотивный" фильм. Тарковский создал собственный шедевр, опираясь на историю о чём-то. О чём - не важно, главное, что он сам хотел рассказать. А рассказать он хотел о скелетах в шкафу, которые всегда с нами, об ошибках, которые невозможно исправить, о сослагательном наклонении, преследующем человека всю жизнь. Не зная оригинала Лема, совершенно невозможно представить, что, как и почему произошло в жизни Криса Кельвина и Хари. О том, что волновало Станислава Лема в годы написания романа, мы тоже не узнаем. По-моему, это вообще не экранизация - параллельная кинематографическая реальность. Тарковский подобен Баху, написавшему "Страсти по Матфею". Когда мы слушаем Баха, неужели нас интересует, что и как там сложится у Христа? Знаем, давно знаем, и вовсе следования Св. Писанию ожидаем от музыки. Точно также Тарковский взял за основу вербальную картину Лема и создал нечто своё визуальное. При этом мы получили уже не Лема, а Тарковского. Видимо, писатель чувствовал это, поэтому и высказывал неводольство чем-то, где стоит его имя, и вроде бы как бы происходит почти то, о чём он написал, но на самом деле не имеет к нему никакого отношения.

Содеберг добротно экранизировал роман - именно роман (историю о том, как кто-то сделал что-то, и из этого получилось вот что) . Он ответственно и с любовью подошёл к первоисточнику. Актёры сделали всё возможное и невозможное, чтобы не оказаться бледными тенями в лучах чужой (наших актёров то есть) славы. Получился фильм об эгоисте, самовлюблённом до превращения в раковую клетку, убивающую живых людей, любящих и зависящих от него. Отношения Криса и Хари вышли на первый план. Получилась американская pro-life мелодрама о грешнике, которого совесть (и Божья кара, надо полагать) настигла в тот самый непредсказуемый момент - когда он был на работе - и скомкала его nothing personal, it's only business - для американцев почти апокалипсис.

Оба режиссёра выплеснули с водой ребёночка. Ребёночек - Станислав Лем - написал роман, идущий вразрез со своим временем. Когда всем только и мечталось о "выше, дальше, быстрее" (или как там.. .главное - чтоб в космос) , покорять, осваивать, немедленно встретить внеземной разум и благодаря ему решить все земные проблемы, поляк написал о чём-то несвоевременном - о католической вере в непостижимое, которое настигнет нас в самый разудалый технический век. Детский вопрос, над которым ни Тарковский, ни Содеберг не захотели задуматься, - почему героя зовут именно Крис Кельвин, а не Вася Пупкин? Говорящее имя. Христианине-кальвинисты - до мозга костей рационалисты. Кальвинизм - один из идеологических двигателей капитализма. Любят в России говорить с нежным придыханием "наше, православное... " (ну и дальше по тексту, что они там хотят восславить) , а вот мне приходится на каждом шагу слышать с таким же нежным придыханием произносимое "наше, кальвинистское" об упорядочившем хаос католицизма понимании христианства. Прагматик-изучатель Кельвин сам оказался подопытным кроликом, изучаемым чем-то (кем-то) , чего он не понимает. Что-то проводит над ним эксперименты, и это даже не задвинутый в архив Бог, а "всего лишь" другой разум, другая форма жизни.
Галина Черепанова вот как раз слова НАШЕ, ПРАВОСЛАВНОЕ меня всегда раздражают...

а кальвинизм (как и другие протестантские доктрины) всегда ориентировал гражданина на материальный успех (не в ущерб духовному совершенствованию....)

что же касается тарковского... полностью согласна с тем, что это шедевр... шедевр мирового кино...
у меня так получилось, что в 14 лет прочла СОЛЯРИС, и тут же - через год - посмотрела первый раз фильм... с тех пор в моей душе оба произведения перемешались отчасти... как-то не очень противоречит, на мой взгляд, тарковский лему...может, от того, что почти одновременно я их постигала?...или что постигала в нежном возрасте?...

а американский фильм - не удалось досмотреть до конца... не захватил как-то... и все же - почему сарториус превратился в женщину? шо за фигня?...)))
Да ну о чем можно говорить?

У Тарковского - кинематографический шедевр, который войдет во все учебники по киноискусству. Музыка, картины, режиссура.. . Я уже молчу об игре актеров. Здесь вообще часами можно говорить о Солоницыне, Банионисе.. . Даже Бондарчук, в общем-то средняя актриса, была здесь на месте. Хотя Терехова была бы конечно лучше.. . один голос ее чего стоит! А эпизод с Дворжецким? Да в жизни эти картины из памяти не уйдут!

Про визуальный ряд - отдельная песня. И земная природа, и корабль.. . Можно ли забыть прощальный подарок мыслящего океана главному герою - островок с воссозданным садом, домом и умершим отцом.. . Со струящимися в воде длинными лентами водорослей.. .

Я три ночи спать не могла. Слезы лились сами собой.. .

Смотрела и американский вариант.. . Ну что сказать. Европейская литература для Голливуда - камень неподъемный. Подростковому менталитету духовные искания чужды. Все их попытки напоминают адаптированные пересказы мировых шедевров для детей из вспомогательных школ...
Бужор Раулюк
Бужор Раулюк
65 717
Жулдыз Игылманова Браво, Татьяна! Прекрасное эссе. Я все не могла подобрать точное определение ихнему крутому кино. Эти стрелялки, догонялки, эти челюсти и неправдоподобные мускулы (о правдоподобии чувств речи просто нет) - как это все пошло. И в точку: "подростковый менталитет".
Вы недавнюю "Войну_И_Мир" америкосную смотрели?
С Бондарчуком это убожество - будем сравнивать? ! ;)))))
Обобщая цитатой из анекдота про незабвенного Вовочку - "Вот так же и бабочки.... "))))
А пан СтанИслав - молчал бы в тряпочку.. . Ведь сам же в начале 70-х признался: "Я написал фантастический роман, который и сам до конца не понял.... " Еслиб на Андрей Арсеньевичь - мы были бы богаты очередной бредятиной, ну, типа, Иона Тихого.. .
Галина Черепанова ну почему же бредятиной?...я с огромным удовольствием прочитала этот роман в 14 лет!...до сих пор он у меня в душе....
Галина Черепанова если бы лем и не понимал своего романа, все равно он ясно понимал, в чем несходство его и тарковскогского (во словечко) понимания темы романа....
Что вы, что вы, сравнивать!!!)) ) Тончайшее полотно Тарковского, с гениальными деталями, классической музыкой, мыслью в КАЖДОМ кадре, и ...Как я люблю этот фильм! По мне - так это лучшая роль Баниониса, хотя говорят, что "Мёртвый сезон". Там тоже хорошо, но здесь - гениально. А Бондарчук, Дворжецкий, Гриценко! Я люблю всего Тарковского, но "Солярис" - это архиталантливо! !
Ну всё - "Остапа понесло", заканчиваю)))
ZA
Zzzz Aaaaa
11 577

Похожие вопросы