Естественные науки

Куда делась потенциальная энергия?

Под давлением сверху вниз по трубе течет вода. Наверху кинетическая энергия больше, чем внизу. (E=mgh, m,g=const). А кинетическая энергия осталась неизменной, ибо скорость воды не изменилась. (E=mV^2/2, m,V=const). Нарушается закон сохранения энергии.
Пусть на столе лежит предмет. Начнем двигать его рукой в горизонтальном направлении. Т. к. у него появилась скорость, то появилась кинетическая энергия. Откуда она взялась? Очевидно, от нашей руки. На языке физики это звучит так: энергия движущегося предмета растёт за счёт энергии объекта, заставляющего предмет двигаться. В данном случае таким объектом является наша рука. А может ли быть так, чтобы энергия предмета росла не за счет энергии объекта, побуждающего его к движению, а за счет собственной энергии? Ясно, что нет. И также ясно, что данный вывод должен оставаться в силе не зависимо от направления движения, хоть горизонтального, хоть вертикального.
Теперь пусть предмет падает. Объектом, побуждающим его к движению, является гравитационное поле. Следуя только что установленному правилу, надо заявить, что кин-кая энергия предмета растёт за счет энергии грав. поля. А что говорит наука? Она говорит, что кин-кая энергия предмета растёт за счет его собственной энергии, называемой потенциальной. Налицо противоречие между логикой и общепринятым объяснением.
Когда я столкнулся с этим противоречием много лет назад, я начал искать другие факты, где наблюдались бы подобные противоречия. И накопал целую кучу таких фактов: оказалось, что практически во всех случаях с пот-ной и кин-кой энергиями вылезают те или иные нелепости. Становилось ясно, что с этими формами энергии что-то не в порядке. И я стал искать, как была выведена формула пот-ной энергии. И когда нашел вывод, то будучи внутренне уже подготовленным, сразу же нашел ошибку. Её допустил Ньютон. Он рассуждал примерно так: "Пусть я держу на ладони некоторый предмет. Начну очень медленно и равномерно поднимать руку вверх так, чтобы сила веса предмета F1 полностью бы уравновешивалась силой реакции ладони F2, а кинетическая энергия предмата была практически нулевой. Над предметом совершается работа A=ʃF1Δh. Куда она девается, если кин-кая энергия почти отсутствует? Она переходит в пот-ную энергию".
Ошибка Ньютона состоит в следующем. Если на предмет действуют разные силы F1, F2, F3,...FN, для расчета совершаемой ими суммарной работы надо использовать результирующую силу, а не частную. Ньютон же использовал частную силу - силу веса. Т. к. в рассмотренном им случае результирующая сила равна нулю - вес компенсируется реакцией ладони - то совершаемая над предметом работа также равна нулю (но именно совершаемая над предметом, а не вообще) . Значит, энергия предмета не меняется. Если она была нулевой в начальной точке, то будет оставаться нулевой не зависимо от высоты подъёма. Следовательно, никакой пот-ной энергии не существует.
А что же тогда существует? Ведь из практики мы знаем, что работа производится. Так вот оказалось, что на практике существует энергия гравитационного поля, и при подъме нашего предмета мы производим работу над грав. полем с увеличением его энергии, а дальнейшее падение предмета сопровождается преобразованием грав. энергии в энергию падающего предмета (я сейчас специально ухожу от понятия физвакуума, чтобы не усложнять картину) . Но в некоторых ситуациях (в той, что Вы рассмотрели) грав. поле самым настоящим образом не замечает падение предмета и не совершает над ним работу, в итоге чего кин-кая энергия предмета не меняется.
Разделите условно водный столб в трубе на равные объёмы и рассмотрите движение одного из них. Пусть он сместился вниз, заняв место соседнего с ним нижнего объёма. Но т. к. их плотности и размеры абсолютно одинаковы, грав. поле не в состоянии отличить один объём от другого. И потому такого движения оно не замечает. А если не замечает, то и работу над ними не совершает и свою энергию им не передаёт. По этой причине кин-кая энергия таких объёмов остаётся неизменной.
Окончательный ответ на поставленный вопрос таков: пот-ная энергия никуда не девается, т. к. она в природе не существует, а кин-кая энергия не меняется потому, что грав. поле не замечает движения жидкости и не реагирует на него с передачей жидкости своей энергии.
Татьяна Жук
Татьяна Жук
68 406
Лучший ответ
Татьяна Жук Не хватило места в основном ответе, потому продолжу в комментариях. Грав.поле реагирует не на движение самого предмета, а на движение его фазовых границ раздела. Между отдельными объёмами воды в трубе таких границ нет, потому грав.поле отличить один объём от другого не в состоянии. Но совершенно иная ситуация возникнет, если вместо воды мы будет использовать твердые шарики, о чем пишет Марат в своем комменте. Между шариками имеется воздушный зазор с иной плотностью. А грав.поле именно на плотность и реагирует. Потому шарики оно уже заметит и начнёт совершать над ними работу с отдачей им своей энергии, в результате чего скорость шариков и их кин-кая энергия начнут расти (считаем, что трение между шариками и стенкой отсутствует).
Женя Курдюков Re: "...Разделите условно водный столб в трубе на равные объёмы и рассмотрите движение одного из них. Пусть он сместился вниз, заняв место соседнего с ним нижнего объёма. Но т.к. их плотности и размеры абсолютно одинаковы, грав. поле не в состоянии отличить один объём от другого. И потому такого движения оно не замечает. А если не замечает, то и работу над ними не совершает и свою энергию им не передаёт. По этой причине кин-кая энергия таких объёмов остаётся неизменной..."

И, всё-таки, не вполне ясно. Рассмотрим вертикальную симметричную трубу, из которой льется вода. Чтобы гравитационное поле не совершало работу над массой жидкости в трубе, необходимо, чтобы положение центра тяжести этой массы не оставалось неизменным - верно ? Но в таком случае резервуар сверху необходимо постоянно "доливать", т.е. совершать дополнительную работу. Не она ли компенсирует потенц. энергию гравитационного поля ? Об этом я уже писал в своём комментарии...
Женя Курдюков Извините, опечатка :) Разумеется, "...положение центра тяжести этой массы оставалось неизменным".
Никита Петрунин "грав.поле самым настоящим образом не замечает падение предмета и не совершает над ним работу, в итоге чего кин-кая энергия предмета не меняется."
Извините, бога ради, может, я чего-то не поняла (или вообще ничего), но если работа не совершается, почему вода падает? Её ведь никто не толкнул...
Отнюдь.
Во-первых, вряд ли можно к этому случаю вообще подходить с понятием сосредоточенной массы (m) - ведь тут имеет место поток. Во-вторых, потенциальная энергия воды, находящейся в верхней части трубы, превращается не в кинетическую энергию той же воды, а в работу, совершённую по выходу из трубы. Пусть даже это работа по нагреванию самой себя...
Евгений Мокеев
Евгений Мокеев
82 428
Анастасия Лоскутова Леонид, всегда можно из непрерывного потока выделить отдельный элемент и рассмотреть его движение независимо от окружения. В гидродинамике такое делается часто. Это во-первых. Во-вторых, потенциальная энергия преобразуется всё-же в кинетическую энергию, а не в работу. И в-третьих, Вы говорите о работе, совершенной по ВЫХОДУ ИЗ ТРУБЫ. А как быть, пока этот выделенный элемент водного потока из трубы ещё не вышел?
Напор воды снизился вот и все дела.
Макс Корж
Макс Корж
57 283
Мебельный Салон Яна Я понимаю, давление могло изменится. А вот скорость нет. Поспорите?
Истратилась на трение в трубе.
Татьяна Жук Как специалист в гидравлике и теплообмене жидких сред, могу Вам гарантировать: при течении воды в трубе тепло трения не выделяется.
Вы бы сначала записали уравнение сохранения энергии для ПОТОКА, а уж затем и утверждали бы что-либо.
Запишем закон сохранения энергии для ПОТОКА. Для простоты будем считать, что силы трения отсутствуют, подвода тепла нет. Имеем:
К + П + U + p/rho = const,
где К - кинетическая энергия потока, П - потенциальная энергия потока, U - внутренняя энергия потока, p - давление в потоке, rho - плотность движущейся среды.
Я сейчас не буду уточнять, как высчитывается, например, кинетическая энергия потока. Ведь в случае сплошной среды мы имеем, вообще-то, трёхмерные нестационарные ПОЛЯ (температуры, скорости, давления, теплофизических свойств и т. п.) , следовательно, необходимо интегрировать по некоторым поверхностям (например, по поперечному сечению трубы) . Ограничимся таким вот элементарным и нестрогим рассмотрением.
Так вот. Обозначим:
1) H = U + p/rho - это хорошо известная в термодинамике величина, которая называется "энтальпией". В данном случае речь идёт об удельной энтальпии (Дж/кг) ;
2) H0 = H + K - это так называемая "полная энтальпия потока", или, что то же, "энтальпия адиабатического торможения".
В итоге, учитывая принятые допущения (отсутствие силы трения, теплообмена) , получим для закона сохранения энергии потока уравнение:
Н0 + П = const.
Другими словами, потенциальная энергия никуда не исчезает - она переходит в полную энтальпию потока.
Женя Курдюков Не совсем понятно. Энтальпия - это сумма различных энергетических вкладов + работа против внешнего давления при изменении объёма системы (в Вашем случае эта работа равна нулю). Тогда не ясно, в КАКОЙ КОНКРЕТНО ВКЛАД в энергию системы преобразуется потенц. энергия гравитационного поля (при условии, что кинетическая энергия неизменна) ?
Татьяна Жук Ушастик, энтальпия всегда связана с теплом. Я заявляю это как специалист по теплообмену и гидравлике, 20 лет проектировавший различные теплообменники и использовавший для этого таблицы энтальпий перекачивамых сред. Поэтому если Вы полагаете, будто потенциальная энергия переходит в энтальпию, это равнозначно переходу её в тепло. Но все специалисты-гидравлики прекрасно знают, что при движении жидкости в трубе никакого выделения тепла не происходит.
Мне кажется, что Ваша ошибка состоит в самом первом уравнении. Я точно его не помню, но мне сдается, что ни потенциальной, ни кинетической энергии там быть не должно.
Рассмотрим несколько иные (но похожие) ситуации, например, медленное падение шарика в вязкой среде или приземление парашютиста в безветренную погоду. В обоих случаях объекты имеют ПОСТОЯННУЮ скорость, хотя высота их положения относительно выбранной горизонтальной плоскости непрерывно меняется (а, следовательно, меняется и потенциальная энергия) . Тем не менее скорости объектов постоянны поскольку РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ сил, определяющих движение, равна нулю: сила тяжести уравновешивается силой сопротивления среды. Грубо говоря, изменение потенциальной энергии падающего тела компенсируется изменением (с обратным знаком) энергии сопротивления среды. На мой взгляд, в случае движения жидкости в вертикальной (для простоты) трубе ситуация похожа: скорость потока постоянна, поскольку равнодействующая сил, действующая на элемент объёма жидкости, равна нулю - иначе жидкость перемещалась бы с ускорением. Следовательно, и здесь - как в двух рассмотренных выше случаях - приращение потенциальной энергии элемента объёма "гасится" эффектами вязкости (среды) ; именно по этой причине нам в общем-то и не нужна гипотеза о выделении тепла из-за трения! Так что с законом сохранения энергии всё в порядке :)
Ирина Беленчук
Ирина Беленчук
25 917
Наталья Климова Что значит "гасится эффектами вязкости среды"? чем это отличается от трения слоёв воды?
Татьяна Жук Марат, Вы допускаете очень распространённую ошибку, на которую Вам указала Лобо Бланко: Вы пытаетесь изменение энергии чисто словесно переделать во что-то иное. Но энергия может преобразовавться лишь в энергию, а не в плотность, вязкость или теплопроводность. Если потенциальная энергия U=mgh некоторого выделенного объема водного потока постоянно снижается, но кинетическая энергия E=mv²/2 этого же объема не меняется, надо найти либо причину постоянства потенциальной энергии, либо тот энергетический резервуар, куда она уходит. И никакие фокусы с рассуждениями о вязкости или другими параметрами здесь не прокатят.
Человек решил прокатиться на колесе обозрения. Сел в кабинку и поехал. Скорость колеса постоянна (и кинетическая энергия тоже) . А потенциальная изменяется между двумя значениями по синусоиде. Куда девается и откуда потом берется потенциальная энергия?
Дело в том, что закон сохранения энергии выполняется для замкнутой системы, а система трубы с водой и колеса обозрения незамкнуты. Поэтому часть энергии передаётся земле. А земля очень массивный объект и изменение её кинетической энергии приведет к пренебрежимо малому изменению её скорости.
Туда же куда потенци... ал людей.
GN
Galia Nurzhigitova
4 967
Артем, про колесо оборзения вы бредите. Тут все понятно - на подъеме человек приобретает потенциальную энергию (это понятно и легко проверяется прыганием с кабинок, висящих на разных высотах) - ему передается энергия от движка, крятщего колесо и поднимающего тело вверх, где её берет движок - тоже понятно. Крутить колесо с человеком двигателю труднее чем без человека, поэтому чтобы сдвинуть нагруженное колесо нужно приложить к ротору больший магнитный момент, а следовательно двигатель выжрет из сети больше электричества (но в масштабах колеса обозрения это незаметно) .

Куда девается потенциальная энергия из опускающегося тела тоже не выпрос:
эта энергия гасит некоторую часть силы трения оси колеса, да конструкций об воздух (с оставшейся частью силы трения борется двигатель) .

Если предположить, что на опускающейся стороне народу гораздо больше чем на поднимающейся, а трение отсутствует, то конструкция крутилась бы под действием силы тяжести этих людей. При этом колесо стало бы обгонять электродвигатель, и тот перешел бы в режим генеатора - и наша потенциальная энергия превратилась бы обратно в электрическую, потраченную на подъем.
(но так как силы трения огромны, моменты инерции колеса и редуктора огромны, то вес человек не влияет на эти процессы и все происходит какописано в первом абзаце. )

Автору вопроса - насчет воды:

что значит "течет вниз"? Вы рассматриваете только часть системы, а нужно смотреть на всю систему.

Если вертикальная труба будет просто обрываться - типа как поливальник в душевой - то у воды будет увеличиваться скорость, если же вода гонится по замкнутому контуру (отопление напрмер) - то там где по трубе вода идёт вверх - каждый её атом будет приобретать эту самую потенциальную энергию.
Анна Обиденко
Анна Обиденко
1 298
стремится к единству.
Ден
Ден
728
Верхние слои движутся быстрее, чем тело брошенное с той же высоты, так как их тянут за собой нижние слои. Нижние слои движутся медленнее, чем брошенное тело, потому, что их удерживают верхние слои. Так, что скорость - средняя арифметическая.