Естественные науки

легче вихрь соберет "Боинг" из металлолома, чем клетка возникнет в результате естественного отбора

как звали ученого, который сказал эти слова? вроде ему тоже ночью что-то приснилось и потом он сказал это! Вы согласны с ним?
Думаю, этот коэффициент вероятности выше, чем даже самозарождение основы жизни, --сложнейшей молекулы ДНК, носителя наследственности.
Anatolıy Шлихтер
Anatolıy Шлихтер
19 783
Лучший ответ
Виктор Орловский ну тогда в пору поверить в Создателя! ! а больше нет объяснений!
Altay Kayshinov а зачем ДНК надо самозарождаться? Достаточно самозародиться РНК - а эту возможность показали на опыте 5 лет назад. ДНК - уже продукт эволюции
сказал эту глупость Фрэнк Хойл, и ему тут же указали, в чем он ошибся, после чего он вообще не вякал на эту тему.

Вообще-то как минимум некорректно помнить именно ошибку Фойла - а не его замечательные работы в астрономии и космологии.

И уж точно никаким великим открытием эта случайно брошенная фраза не была, чему тут сниться по ночам!

Еще заметьте, что Хойл - асстроном, а не биолог и не химик. То есть в вопросах эволюции он ничуть не больший авторитет чем мы с вами или мясник с рынка. Вы же спрашиваете именно про ученого, то есть предполагаете, что его мнение авторитетнее, чем у случайного человека? Ну так нет. Его мнение авторитетнее только там, где он специалист, в другиз науках он такой же невежда, как кто угодно.

Фраза была глупой. Да, клетка не может возникнуть сама случайно. И что? Никто и не утверждал, что жизнь стартовала именно с клетки! Клетка - плод долгой эволюции, а эволюция - совсем не случайный процесс. А для старта достаточно всего одной молекулы, способной создать свою копию.

Хойл, естественно, никаких подробностей не знал, но логическая ошибка его - очевидна.

Кстати, вопрос был фактически закрыт в 2009-м году, когда было показано, что рибонуклеотиды прекрасно образуются в океане на молодой планете, а для саморазмножения нужна цепочка всего в 34 нуклеотида. Тут уже не требуется чудес, в пробирке размером с океан да за пол-миллиарда лет такая цепочка просто не может не возникнуть. Тем более, что это - только один вариант старта жизни, есть и масса других, есть даже целая наука, пребиотическая химия, замечательно продвигающаяся последние годы.

Эту фразу Фойла очень любят вытаскивать сторонники религиозной "теории". Но тогда уж приводите и другую цитатку: "вид случайно возникшей одинокой клетки мне кажется еще менее вероятным, чем библейская история творения". Или эта цитата вам неудобна?
А еще Хойл был автором гипотезы бесконечной во времени Вселенной. А в ней вопрос вероятности вообще ничем не смущает - ну и что, что вероятность мала, за бесконечное время в бесконечной Вселенной любые маловероятные вещи должны случаться! И, кстати, эта гипотеза ну совсем уж не похожа на библейское сотворение мира!
Altay Kayshinov
Altay Kayshinov
88 881
Виктор Орловский про религию мне нет смысла говорить! ! что касается преобитической химии-то она полностью показала свою бесперспективность! и любые попытки воспроизвести жизнь (подобие) проваливались! никакой самоорганизации не последовало!!
Наталья Васюкова Может не фрэнк, а Фред Хойл, который был еще писателем фантастом? Или другой?
Не знаю, кто это сказал, но он почему-то не дал определения слова "легче". А это ключевой момент в данной фразе. Потому что если дать вихрю пару миллиардов лет играться с обломками, то вряд ли из этого получится что-то путное - скорее всего, большинство обломков деградирует настолько, что собрать что-либо из них будет принципиально невозможно. А вот супчик может и свариться...
Наталья Кашина
Наталья Кашина
52 217
Виктор Орловский я думаю, он хотел сказать, что клетку целенаправлено кто-то создал! ! как по чертежу!!
Фраза действительно слабенькая: естественный отбор возникает ПОСЛЕ образования клетки. Не с чем тут соглашаться: процесс возникновения первой клетки не обязательно был случайным, он мог быть направленным, а направление могут задавать слепые силы стихии (вроде тех, которые тщательно отделяют песок, от камней всех остальных размеров) . Так что главный успех пребиотической химии в том, что она показала ВОЗМОЖНОСТЬ такого сценария, при котором участие бога не требуется.
Природа идёт по пути наименьшего сопротивления. Примерно, как дождевая вода стекает в океаны. При этом образуются реки. Русла петляют. Так что с первого взгляда кажется, что без разумной руки тут не обошлось.

В образовании клетки то же самое. Природе надо было утилизировать солнечную энергию. Для этого она "создала" круговорот воды в природе. Но этого мало. Тогда начался круговорот неустойчивых соединений на основе углерода. Сначала в каплях воды на камнях, потом в "искусственных" каплях - клетках.

Всё сверхъестественное заканчивается там, где начинаются наши знания. Чем больше мы узнаём, тем меньше места для бога. Но поскольку познание бесконечно, богу место всегда найдётся, на любой стадии развития науки. И это нормально))
ИТ
Игорь Тягло
72 389
Так всегда бывает, когда всякие учёные-мочёные лезут не в свою область.
Это сказал математик, который в биологии ни бум-бум.
А растрезвонили креационисты, которые и в математике ни бум-бум, и в биологии.
Mariia Mariia
Mariia Mariia
81 080
Легче вихрь соберёт Ту-154 из Лады, чем невежественный человек начнёт учиться и думать!