Естественные науки

Допустим, что мы вместе с релятивистами на переезде ждём поезда...

Мы на заднем сиденье, а они на передних (чтобы лучше видеть). Состав приблизился и тепловоз поравнялся с нашей машиной. Мы смотрим на последний вагон и видим его в -n метрах от нас. Но на самом деле он даже чуть ближе. Ведь пока свет от него летел до наших зрак, вагон успел проехать от -n на некоторую дельту n в нашу сторону. Верно? И хотя реально поезд не удлинился, за счёт запаздывания световой волны последний вагон видится дальше, чем на самом деле, а весь поезд длинней (и, соответственно, быстрей). И чтобы этот факт в расчётах как-то отразить, нам нужно ввести какую-то поправку. Согласны?

Теперь состав проехал мимо и перед нами его задний вагон. А тепловоз мы видим уже на расстоянии +n от нас. Но на самом деле он даже чуть дальше. Ведь пока свет от него летел до наших зрак, тепловоз успел уехать от +n на некоторую дельту n ещё дальше от нас. Верно? И хотя реально поезд не укоротился, за счёт запаздывания света тепловоз видится ближе, чем на самом деле, а весь поезд короче (и, соответственно, медленней). И чтобы этот факт в расчётах как-то отразить, нужно ввести какие-то сокращения. Согласны?

Какие?
Во-первых, время сигнала о событии запаздывает относительно времени события. Когда мы тепловоз увидим перед собой, он уже проедет вперед.

Во-вторых, сокращения/поправки к форме должны быть, если не ошибаюсь, вот такими (там есть картинка с рассчитанным фото кубика, при условии, что у кубика существенный угловой диаметр):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Форма_релятивистских_объектов#.D0.92.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BB.D0.B0_.E2.80.94_.D0.9F.D0.B5.D0.BD.D1.80.D0.BE.D1.83.D0.B7.D0.B0
Stanislav Turcanu
Stanislav Turcanu
25 105
Лучший ответ
Лариса Хомякова Неужели никто так и не догадается, что это элементарное описание причин "лоренцевых сокращений"?
это мы пока не проходили еще.
Во
Володя
77 521
Что, проблема решить элементарную задачку для 6-го класса?
Для этого вам какие-то "релятивисты" нужны?
Лариса Хомякова Неужели никто так и не догадается, что это элементарное описание причин "лоренцевых сокращений"?
Тебе что, реально формулу написать?..

...побойся Бога)))
Лариса Хомякова Если тебе показать как из анизотропии измерений выводится релятивистское сложение скоростей ты
а) признаешь, что лоренцевы сокращения носят иллюзорный характер или
б) всё равно ничего не признаешь?
Тут все поправки и задержки в единицах фемтосекунд, практически ни какой роли не играют, мысленная головоломка.
Алексей Лорман
Алексей Лорман
62 141
Лариса Хомякова Уже всё подсчитано. Это причина лоренцевых сокращейний. 100%
Нет не согласны. Так как вовсе не надо сравнивать истинное положение с тем что видится. А больше, видимо, ничего не интересует?
Лариса Хомякова Не надо кому? Если вещал, что "время замедляется, длины сокращаются, а массы растут", то лучше этого, конечно, не делать. Ведь внезапно выяснится, что пустые россказни - всего лишь неучтённая ошибка измерений. А это вряд ли обрадует читателя, который всю жизнь честно верил в невозможность сверхсветовой, рост масс, замедления времён и прочий абсурд (ведь с его точки зрения окажется, что его мозг просто насиловали шарлатаны). Но поскольку я этого не делал, то лично мне - очень даже надо.)
Пусть Lo - собственная длина поезда.
L = Lo *sqrt(1-v*v/(c*c)) - длина поезда в системе отсчёта, связанной с землёй.
Тогда кажущаяся для нас длина поезда в момент прохождения тепловоза мимо нас:
L1 = L * c / (c-L)
Кажущаяся для нас длина поезда в момент прохождения хвоста мимо нас:
L1 = L * c / (c+L).
Подставляем L и получаем:
L1 = Lo *sqrt(1-v*v/(c*c)) *c / (c-L)
L2 = Lo *sqrt(1-v*v/(c*c)) *c / (c+L)
Павел Демянюк
Павел Демянюк
24 650
Никогда ничего не сокращайте, ибо вместе с сокращениями можете сократить и себя самих. И тогда после самосокращения сокращатся и ваши мысли. А если сократятся мысли, то нужно сокращать то, где эти мысли рождаются. Но так-как вы сократили себя самих, то невозможно сократить часть себя, уче раниее сокращённую. Тогда возникает вопрос: а как после сокращения осознать, что сокращение было ошибочным? Ведь возвратиться в прошлое невозможно ибо ранее часть этого прошлого было вами же и сокращено.
Теперь о поездах. Но сама суть поезда не подлежит сокращению, ибо суть поезда заключается в его несокращаемости...
+6. и это радует. (Не сократили, проверил, во истину не сократили.)
РТ
Роман Титов
16 136
Зная расстояние до точки и скорость ее движения, мы можем узнать на сколько она сдвинется пока световой сигнал дойдет до нас и внести поправку. Однако, с приближением точки эта поправка будет все менее весомой и в конечном счете исчезнет.
Fahriddin Normamatov
Fahriddin Normamatov
14 808
"на самом деле" это не то, что Вы "знаете", а то, что фиксируют ПРИБОРЫ!

...а они фиксируют как раз "преобразование Лоренца", а не то, что (как Вам кажется) "длина поезда неизменна"
Лариса Хомякова Ну правильно, должны же приборы учитывать описанный факт? И он будет выглядеть как что? Правильно! А если они его не учитывают, ТО ПОЧЕМУ?
Если Вы никуда не выходите из дома, Ваши рассуждения не имеют никакого значения. Это Ваше право. РЕАЛЬНО из показаний выживших пассажиров: на задних сидениях видели приближающийся поезд; в середине - поезд стоял на месте; на переднем - поезд удалялся. И всё это до катастрофы столкновения поезда с автобусом. И Ваше заблуждение, как и многих, в том, что в реальности СВЕТ от объектов ИНТЕРФЕРЕНЦИОНЕН и подчиняется теореме "Вписанного Угла". Хотите жить, проверяйте САМИ хоть на бумаге, хоть на площадке.
Твоё "на самом деле" зависит от системы отсчета
Stanislav Orozbayev
Stanislav Orozbayev
4 594
Все такие изменения являются иллюзиями наблюдателя.
Лариса Хомякова Ну да. Так а я об чём? Только как они учитываются в расчётах? Ну... чтобы не спутать эти иллюзии с лоренцевыми сокращениями?
Ольга Хмельницкая Сокращения размера, увиличение массы и замедление времени согласно формулам наблюдается у элементарных частиц, которые никакого света не отражают
Твоё "на самом деле" зависит от системы отсчета
NP
Natalia Pankina
1 690
Лариса Хомякова Неужели никто так и не догадается, что это элементарное описание причин "лоренцевых сокращений"?
Дина Салий Вы не учли доплеровскогосмещения цвета поезда. Когда к нам он движется, свет будет краснее, когда от нас- синее.
... лажа какаято.
тут только полемику можно устроить
Anya **
Anya **
1 206
Угу а еще свет относительно поезда который движется относительно вас с около световой скоростью будет херачить со скоростью света! Тут попахивает идиотизмом искаженным во времени... А еще что машина что поезд будут иметь нормальную геометрию для их пассажиров но как только они глянут в окно на проезжающий.. OH SHI
ytf
Lelik Molotkova
Lelik Molotkova
249
система отсчета нужна
Твоё "на самом деле" зависит от системы отсчета
Вика ©
Вика ©
184
Лариса Хомякова Может быть мне это кажется, но похоже Вы пришли за баллом и просто скопировали первый ответ?
это только поэты знают, а не ученые...
эволюция Моя эволюция идет своим чередом. \ Я знаю слово "смерть", но оно для меня мертво. \ Может, это то, что происходит со мной, \ а может, это то, что я давно пережил. \ Мои притязания до смешного просты: \ прежде всего - я хочу всегда быть один, \ а также хочу, чтоб со мною был сын\ и еще - чтоб со мною рядом была жена. \ Сложней со стремленьями: необходимо узнать, \ что представляют собой ключевые слова, \ а также созвучья, что порождает гортань, \ когда я касаюсь текстуры печатных букв. \ И еще: я хочу приблизительно выразить то, \ из чего состою и что составляет мир. Андрей Рубцов 23.09.88.
эволюция Не венец эволюции, а черновик -\ человек, и не зря он глядит с подозреньем\ в этот мир: он без нас обходился века, \ этот мир, и в грядущем легко обойдется\ без имен, ярлыков, вообще языка. \ Море хлынет на берег, поднимется солнце\ и без просьб, и без треб, без ревущих ревмя\ жертв духовных баталий и творческой злости. Элла Крылова
ЭВОЛЮЦИЯ Бетельгейзе — это конец, \ конец эволюции. \ и такие взрываются, что ж… \ ну а наши, наши-то планетки\ по-прежнему обращаются по эллипсу, \ в одном из фокусов которого находится Солнце: \ оно, как и Луна, \ дарит Земле приливы и отливы: \ так, собственно, краснеют и бледнеют щеки. Наталья Рубанова «Дети Ра» 2009, №1(51) когда здесь зимний день
ЭВОЛЮЦИЯ Мне кажется, что я не развиваюсь, \ а просто длинной лентой развеваюсь –\ развеиваюсь даже – день за днем. \ Сама собой выходит нескладуха. Артем Скворцов «Октябрь» 2008, №10 Мне кажется, что я не развиваюсь,
эволюция От века так и навсегда: \ Ничто не сгинет без следа, \ Но в каждой смерти есть рожденье, В -\ Тела сменяются, но суть\ Не искажается ничуть\ При каждом новом измененьи. Реми Бело. Перевод Е. Витковского ЛУННЫЙ КАМЕНЬ ИНАЧЕ ИМЕНУЕМЫЙ СЕЛЕНИТ
эволюция Вот эволюции исток. \ Шлеп! Шлеп! Чарующие звуки! \ Вполне успешно делом ног\ Усердно занятые руки. Фазиль Искандер МАЛЫШ, ИЛИ ПОЭМА СВЕТА
ЭВОЛЮЦИЯ Может, станем мы нефтью когда-то \Тоже, и топливом будем для новых животных, \Что возомнят о себе, будто разум имеют. \Жизнь им отравим, для них незаметно - вот месть побежденных. Михаил Кацнельсон 2008 Вечерний Гондольер. 161 номер Эволюция
ЭВОЛЮЦИЯ Улыбается ей эволюция из колыбели, \ Извиняя ей всё, даже кровь голубых королей, \ И капризной Фортуне, и Гестии, даже Кибеле, \ И Христу, и Аллаху она, безусловно, милей. Ты — горбатая дробь, а она выражается целым\ Совершенным числом, небольным для любой головы, \ Вот и локти кусай, и мечтай о винтовке с прицелом, Хоть поэму пиши, ничего не попишешь, увы! Виктория Измайлова «Сибирские огни» 2008, №8 Эта девушка лучше во всем, эта девушка круче.
Эволюция \ Лупили - сдачи дать он мог. \ Предпочитал счета диктантам. \ Закончив школу, как итог, \ Работать стал официантом. Эрнест Стефанович
эволюция Когда на ветру. \ Подвергаясь процессу выветривания. Из кожи. \ Из кости. Из любой эволюции смерти\ или жизни. Из любых биографий и каменных городов. \ Исполинская ржавчина этих сквозных деревень, \ отдающая горечью жженого сахара плоти, \ содержательна, как поперечные кольца зимы\ на размокших сосновых распилах. \ В ее вышине\ ветер кормится дряхлым зеленым железом, \ что порою важнее молекул\ бегущей воды. Вадим Месяц
эволюцияА потом он умер \До этого было многое уместившееся в предыдущей фразе \где-то между «а» и «потом» \ Он прошел эволюцию \от лондонского школьника – через Йетса и британские ВВС – \к маргинальному левантийскому поэту \пишущему по-английски на краю \своего языка - --\ Тут \хочется сказать очень по-русски – со вздохом – что как бы
не знаю даже
Elena Afanas'eva
Elena Afanas'eva
20

Похожие вопросы