Естественные науки

Для чего вводят сопряжённое пространство (взаимный базис) + дельта Кронекера. Линейная алгебра. Помогите понять.

Есть основное заданное векторное пространство V, на котором мы можем определить базисы (системы координат).
Но зачем вводят ещё дополнительный дуальный (взаимный) базис, определённый на сопряжённом пространстве V*? Я читал из многих разных источников (книги, интернет-сайты) и везде по-разному пишут. К тому же везде эти индексы и обозначения абсолютно разные - ещё сильнее путаешься...
вот взять символ Кронекера, который как раз-таки используют для введения дуального базиса. В Википедии, в книгах - везде всё различается сильно :)
(см. Фото).
Контраваринтные и ковариантные векторы из той же оперы: не могу понять смысл введения двух разных типов векторов, один из которых (ковариантный) определён на дуальном базисе.
Короче, мне нужно знать тензоры, а застрял на таких простых, но на мой взгляд существенных вещах, без которых дальше не продвинуться...
никак врубиться не могу.
Объясните плз, во-первых, для чего вводят сопряжённое пр-во и почему нам недостаточно одного заданного;
во-вторых, если на основном пространстве заданы ei, xi, f (i - индексы, e - базисный вектор, х - координата, f - линейная функция), то как аналогичные вещи будут представлены на сопряжённом пространстве?
И в третьих, в чём смысл этой чёртовой дельты Кронекера:) ?
Везде всё по-разному, мозг себе сломал уже:)
Вы же не биологию изучаете, а математику.
Просто ПРИМИТЕ эти знания, что эти объекты существуют в теории. Разберите подробно их свойства и операции с ними.
Алгебра - это ведь мат аппарат, который потом используется для исследования различных физических процессов.
например, ковариантные и контравариантные тензоры применяются в теории оболочек.

И, конечно, лучше учиться по классическим учебникам.
Наташа Селезнева
Наташа Селезнева
53 882
Лучший ответ
Елена Кислова(Максимова) в классических советских учебниках символика уж больно сильно отличается от современной...
если знаете хоть 1 - прошу в студию ссылочку:)
Елена Кислова(Максимова) если знаете хоть 1 советский учебник с современной символикой* (буквы, индексы)
Юлия Романова Математика - это не только аппарат (язык) физики или чего-то ещё. Она сама по себе является наукой о природе. В конце концов и физика, и химия, и биология должны превратиться в математику, но до этого ещё очень далеко. Пока что физика - это аппарат химии, химия - аппарат биологии и т. д.
Тут не ответить. Читайте у: Ландау, Лифшиц "Курс теор. физики", т. 2 "Теория поля"
Римма Бакеева
Римма Бакеева
56 444
У вас некоторая путаница.
Дуальный базис в тензорном исчислении - это одно. Он нужен, как минимум, для корректного введения инвариантов, в первую очередь, скалярного произведения (ну и нормы).
Сопряженное пространство в линейной теории - это нечто другое. Полезно, например, для введения обобщенных функций.
Быть может, вам чем-то помогут мои популярные очерки, которые вы найдете на моей страничке:
expert-eater.nethouse.ru/page/828166
Малинка
Малинка
48 509
Елена Кислова(Максимова) спасибо, посмотрю)
могу сказать только одно: если хотите разобраться в вопросах продвинутой математики - не суйтесь в вики. Там бывает подано максимально усложнённо и несистемно. Попробуйте найти учебник по линейной алгебре для программистов, а не математиков
Анна Васильева
Анна Васильева
19 495
expert-eater.nethouse.ru/page/828166.
весьма хорошая подборка, познакомился с удовольствием.
Пока у нас есть только одно линейное пространство, во введении сопряжённого пространства действительно мало смысла (замечу, что если уж мы ввели сопряжённое пространство, мы не можем использовать в нём базис исходного пространства, т. к. это разные множества, хотя и математически неотличимые).
Интересности начинаются в римановых многообразиях, где скалярное произведение касательных векторов определяется изначально заданной метрикой, которая может меняться от точки к точке. Чтобы скалярное произведение в том виде, к которому мы привыкли, не зависело от выбора системы координат на многообразии, приходится вводить пространство, сопряжённое к касательному, и базис в нём преобразуется при изменении системы координат не так, как в самом касательном пространстве. Ковариантные и контравариантные индексы начинают различаться (для удобства их пишут на разных высотах). Переход между ковариантными и контравариантными векторами делается с помощью метрики. Символ Кронекера совпадает с метрическим тензором, у которого один ковариантный индекс и один контравариантный (соответственно, в таком виде метрический тензор не даёт информации о метрике, т. к. определение символа Кронекера везде одно и то же).
По поводу "во-вторых": линейная функция на основном пространстве - это элемент сопряжённого пространства. Любую линейную функцию можно представить в виде скалярного произведения с фиксированным вектором (ковариантным).
Юрий Бахтынов
Юрий Бахтынов
3 622
Юрий Бахтынов Сейчас вспомнил. Скалярное произведение у многообразий есть и без метрики, но умножать нужно ковариантный вектор на контравариантный. Чтобы перемножить, например, контравариантные векторы, нужно один из них перевести в ковариантный с помощью метрики.
Елена Кислова(Максимова) Боюсь я мало понял из того, что вы изложили в первой части ответа, т. к. до таких понятий, как метрический тензор и т. п. я ещё не дошёл...
"По поводу "во-вторых": линейная функция на основном пространстве - это элемент сопряжённого пространства."
Вот здесь "элемент" вы имеете ввиду базисный вектор в сопряжённом пр-ве или координату вектора в сопряжённом пр-ве
Дмитрий Ясковец > Пока у нас есть только одно линейное пространство, во введении сопряжённого пространства действительно мало смысла

Ничего себе "мало смысла"!! Всю матфизику (теорию самосопряженных операторов) нафиг послали :)
Какой ужас
VS
Vadik Sirotenko
1 761
Пока у нас есть только одно линейное пространство, во введении сопряжённого пространства действительно мало смысла (замечу, что если уж мы ввели сопряжённое пространство, мы не можем использовать в нём базис исходного пространства, т. к. это разные множества, хотя и математически неотличимые).
Интересности начинаются в римановых многообразиях, где скалярное произведение касательных векторов определяется изначально заданной метрикой, которая может меняться от точки к точке. Чтобы скалярное произведение в том виде, к которому мы привыкли, не зависело от выбора системы координат на многообразии, приходится вводить пространство, сопряжённое к касательному, и базис в нём преобразуется при изменении системы координат не так, как в самом касательном пространстве. Ковариантные и контравариантные индексы начинают различаться (для удобства их пишут на разных высотах). Переход между ковариантными и контравариантными векторами делается с помощью метрики. Символ Кронекера совпадает с метрическим тензором, у которого один ковариантный индекс и один контравариантный (соответственно, в таком виде метрический тензор не даёт информации о метрике, т. к. определение символа Кронекера везде одно и то же).
По поводу "во-вторых": линейная функция на основном пространстве - это элемент сопряжённого пространства. Любую линейную функцию можно представить в виде скалярного произведения с фиксированным вектором (ковариантным).
Юрий Бахтынов Какой смысл копировать сомнительный ответ?
1. Сопряжённое пр-во вводят, чтобы доказать: пр-во линейных функционалов изоморфно исходному пр-ву.
2. Таких изоморфизмов много, и аналогичные вещи в сопряжённом пространстве будут представлены по-разному для разных изоморфизмов. Выбор одного из них означает выбор скалярного произведения (билинейной функции) на исходном пр-ве. Эта функция – тензор 2-го ранга, ковариантный по одному индексу и контравариантный по другому.
3. У дельты Кронекера тот же смысл, что у равенства, ничего более.
Юрий Бахтынов > Выбор одного из них означает выбор скалярного произведения (билинейной функции) на исходном пр-ве. Эта функция – тензор 2-го ранга, ковариантный по одному индексу и контравариантный по другому.
Или Вы что-то перепутали, или я не понял, о чём речь. Скалярное произведение на исходном пространстве - это скалярная билинейная функция, у которой обе переменные - контравариантные векторы, и сама функция задаётся ковариантным тензором 2 ранга.
Дуальный базис требуется не в нашем мире, а около Чёрных Дыр. Там, где пространство-время сильно искривлено Гравитацией.