А покажите-ка вывод принципа относительности из преобразований Лоренца. Очень интересно.
Кроме того, преобразования Лоренца не следуют автоматически из постулатов СТО. Они являются простейшими, но не единственными. Эти преобразования могут быть дробно-линейными (ещё называются преобразованиями Лоренца-Фока).
Естественные науки
А зачем в СТО ввели принцип относительности как постулат, если он и так следствие преобразований Лоренца?
Fuad Ibrahimli
Так из ПЛ мы никак не можем узнать скорость относительно эфира, а это ведь и говорит о равноправии ИСО, разве нет?
вообще-то это просто способ построения матмодели: задать аксиомы и получить модель как ее следствие. Можно и в обычной геометрии поменять местами аксиомы и некоторые теоремы!
почему хорошо задать принцип относительности - например, потому, что он более фундаментален, чем уравнения перехода, не случайно и в классической механике первым было положение Галилея, что в любой ИСО все законы одинаковы. Тем более, что он еще и опытами подтверждается.
так что логичнее задать старый добрый принцип относительности, а уж формулы выводить из него и постоянства С.
почему хорошо задать принцип относительности - например, потому, что он более фундаментален, чем уравнения перехода, не случайно и в классической механике первым было положение Галилея, что в любой ИСО все законы одинаковы. Тем более, что он еще и опытами подтверждается.
так что логичнее задать старый добрый принцип относительности, а уж формулы выводить из него и постоянства С.
Нэху Нэф Мамый
В рассуждениях Галилея о каюте есть еще кое-что:
Если СО движется равномерно и прямолинейно в ИСО, то она тоже ИСО.
И ни к каким законам Ньютона он, понятное дело, не апеллирует.
Принцип относительности, все же, несет некую информацию о том, как устроено множество ИСО.
Если СО движется равномерно и прямолинейно в ИСО, то она тоже ИСО.
И ни к каким законам Ньютона он, понятное дело, не апеллирует.
Принцип относительности, все же, несет некую информацию о том, как устроено множество ИСО.
Fuad Ibrahimli
Из принципа относительности следуют ПЛ?
принцип относительности никоим образом не следует не только из преобразований Лоренца, но и вообще, из каких бы то ни было преобразований.
Более того, он и из экспериментов не следует - и следовать не может.
И наоборот, сами преобразования Лоренца не следуют ни из каких принципов. А сам Лоренц принципа относительности не придерживался и преспокойно их вывел.
Для вывода этих преобразований достаточно (Лоренца пока оставим в покое) двух вещей. А именно:
1. допустить их существование, как функций координат и времени в одной системе от координат и времени в другой.
2. потребовать, чтобы обратные преобразования выглядели также.
ВСЁ.
Это проще, чем вывод Лоренца, но результат отличается только одним - наличием неизвестной константы, которая всё ещё может оказаться бесконечной.
Однако, как видите, ни постулатом относительности, ни скоростью света тут как бы и не пахнет. Чистая математика.
Но и теорией тут ещё не пахнет. А с помощью ПОСТУЛАТА выводится прекрасная теория, в которой, кроме "пространства-времени" есть много чего ещё.
Так что смысл его состоит прежде всего в том, что он позволяет рисовать "картину мира" крупными мазками, идти "от общего к частному" - и вообще, различать общие принципы и конкретные формулы. Или, иначе говоря, суть закона и его букву (которую ведь можно и поменять, при желании).
Более того, он и из экспериментов не следует - и следовать не может.
И наоборот, сами преобразования Лоренца не следуют ни из каких принципов. А сам Лоренц принципа относительности не придерживался и преспокойно их вывел.
Для вывода этих преобразований достаточно (Лоренца пока оставим в покое) двух вещей. А именно:
1. допустить их существование, как функций координат и времени в одной системе от координат и времени в другой.
2. потребовать, чтобы обратные преобразования выглядели также.
ВСЁ.
Это проще, чем вывод Лоренца, но результат отличается только одним - наличием неизвестной константы, которая всё ещё может оказаться бесконечной.
Однако, как видите, ни постулатом относительности, ни скоростью света тут как бы и не пахнет. Чистая математика.
Но и теорией тут ещё не пахнет. А с помощью ПОСТУЛАТА выводится прекрасная теория, в которой, кроме "пространства-времени" есть много чего ещё.
Так что смысл его состоит прежде всего в том, что он позволяет рисовать "картину мира" крупными мазками, идти "от общего к частному" - и вообще, различать общие принципы и конкретные формулы. Или, иначе говоря, суть закона и его букву (которую ведь можно и поменять, при желании).
Анатолий Идрисов
Пустомельство.
Fuad Ibrahimli
Так из ПЛ мы никак не можем узнать скорость относительно эфира, а это ведь и говорит о равноправии ИСО, разве нет?
принцип относительности это 3 постулата:
1. пространство однородно.
2. пространство изотропно.
3. энергия не может передаться быстрее скорости "с".
1. пространство однородно.
2. пространство изотропно.
3. энергия не может передаться быстрее скорости "с".
Анатолий Идрисов
Глупость.
Что ты понимаешь под (вообще-то, математическими) "преобразованиями Лоренца", из которых собрался выводить в качестве следствия физический принцип?
Это инвариантность физических законов, сформулированных в ИСО, относительно преобразований Лоренца?
Это инвариантность физических законов, сформулированных в ИСО, относительно преобразований Лоренца?
Похожие вопросы
- А нафига нам преобразование Лоренца?
- За счет чего в преобразованиях Лоренца происходит приращение массы? Есть законы сохранения - значит они нарушаются?
- В чем отличие первого постулата теории относительности от принципа относительности в механике?
- Почему принцип относительности Галилея и преобразования Галилея теряют смысл при скоростях, близких к скорости света?
- принцип относительности.
- Вот в чем смысл преобразований лоренца в физике, сижу втупляю по жоскому просто
- Посоветуйте пожалуйста наилучшее описание вывода преобразований Лоренца!
- Откуда в преобразованиях Лоренца (формула энергии для тела ) в знаменателе есть скорость света ?
- Что нового вносит специальная теория относительности в прежний принцип относительности классической механики?
- Почему теория относительности появилась гораздо позже принципа относительности?