Религия, вера

Почему Иисус противоречит сам себе?

Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?

"Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
"Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14)
да это далеко не единственный случай в библии, это вообще лицемерная книга с двойной моралью, когда ему надо оправдать одно действие - говорит так, когда нужно обосновать другое действие - говорит другое, и не беда, что оно расходится с первым, священники поищут отговорки, а верующие на то и верующие что примут их слепо на веру
Vladislav Nazyrov
Vladislav Nazyrov
33 236
Лучший ответ
Елена Басенко -права! Читайте Внимательнее! а не поверхностно! И суть мысли не теряйте.
Чтоб была пища для размышлений - Вам!
Правокация. Это к разным случаям относится
Вы вырываете стих из контекста и это является нарушением принципа толкования, коим болеют многие люди.
Любил Всевышний туману напустить...
чтобы люди додумали за него
Евангелисты и переписчики с переводчиками напутали.
Так всё писал то не он! ! Он говорил! !
Писали другие! ! Я всегда говорю об этом пишут люди, а они склоны ошибаться
описываться!!
Юлюська Ковалева Так значит, следуя вашему комментарию можно прийти к логическому выводу, что раз библию писали люди, коим свойственно ошибаться, а некоторые и могли и намеренно внести ложь на страницы этой книги, то библия не есть истинна. А если не есть истина, значит это что 50 а то и все 100% написанного в ней может быть ложью, а если в ней есть ложь, или она состоит из лжи, то все кто живут по библии попадут в ад?
Мы все, просто, НЕ умеем читать и понимать... Иисус-всегда прав!!!!
Не ну воще.... блин... Слышь котяра, че ты ГОНИШЬ если НЕ ВО ЧТО САМ РЕАЛЬНО НЕ ВРУБАЕШЬСЯ а читая всяко разную херню воду баламутишь и НЕ ТОЛЬКО В СВОЕЙ БАШКЕ а и в иных так же... И никакой ты НЕ КОТ вовсе потому как КОТЫ и КОШКИ ЭТО КРУТО и НАСТОЛЬКО ЧТО ТЕБЯ ДАЖЕ И НЕ СНИЛОСЬ.... Ты ЗАПАРИШЬСЯ дрочить что бы И Христос ПРОТИВОРЕЧИЛ сам себе, скорее у тебя и у тебе подобных "УМНИКОВ"крыщак слетит настолько что и АМИНАЗИН НЕ ПОМОЖЕТ а от этого и ИСХОДИ на СВОЕ БУДУЩЕЕ которое у тебя может статься ОВОЩЕМ))))
Cергей Салихов кончились аргументы пошли наезды
стандартно по христиански
Иисус не противоречит сам себе. Разные ситуации, разный смысл стихов. Смотри контекст.
Саша Гуща
Саша Гуща
30 291
что ж Вы хотите от литературного персонажа...
Ваши слова это почти как сказать о себе самом: "я дебил... " и не сказать концовку: "...в глазах своих врагов".
LB
Leo Babaskin Ut2Gx
20 575
потому что его окружала аудитория неспособная на противоречия
Из любого текста-возьми "кусок"-и сравнив с другим-где поймешь! Смысл мысли запутав. Или специально запутать хочешь!
Специально Библию взяла-и даже доказывать не стоит!
Тот-кому-не дано-Не получит ни в коем случае!
Благодать Господа Иисуса Христа-на тебя!
Ernar Ustimirov
Ernar Ustimirov
13 949
Давайте не будем судить о Иисусе по Библии,
а о Вере по частоте хождения в церковь ...
Читать переписанную и отредактированную Библию
следует с БОЛЬШОЙ осторожностью ...
Иисус не писал Библию. И без реализации нельзя говорить о правильном понимании писания.
Анна Плещёва
Анна Плещёва
12 174
Иисус предупреждал об опасности подмены его учения (Матфей 24:1-5)

1 И выйдя, Иисус шёл от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. (Т. е. не конец света! )
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: “Я Христос”, и многих прельстят» .

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. " (Матфея 7:22-23)

Евангелие Мира от Иисуса Христа

Тогда Иисус сел среди них и сказал: Поистине я скажу вам: Никто не может быть счастлив, если не следует Закону. А другие ответили Ему: Мы все следуем законам Моисея: это он дал нам закон таким, каким написан он в Священном Писании.
И ответил им Иисус: Не ищите Закона в вашем писании. Ибо Закон — это Жизнь, а в писании мертво. Поистине говорю я вам: Моисей не получал свои законы от Бога написанными, а от Живого Слова.

Закон — это Слово Жизни, переданное живым пророком для живых людей. Во всём сущем записан Закон. Вы найдёте его в траве, в дереве, в реке, в горах, в птицах, в небе, в рыбах, в озерах и в морях, но особенно ищите его в самих себе.

Все они обращены к вам, чтобы вы могли понять Слово и Волю живого Бога. К несчастью вы закрыли глаза, чтобы ничего не видеть, и заткнули уши, чтобы ничего не слышать. Поистине говорю вам: Писание — дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения — дело Божие. Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?

Иисус сказал им: Вы не можете понимать Слова жизни, потому что пребываете в смерти. Темнота закрывает глаза ваши, а уши ваши глухи. Однако я говорю вам: Не надо устремлять взор свой на писание, буква которого мертва, если действиями своими отвергаете вы Того, Кто дал вам писания.

http://www.vodaspb.ru/files/books/Voprosi_mitropolitu.html#_Toc115025804
Азизчон Из Молодиёжний Горе толкователи не перевелись ещё))))))))
"2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. (Т.е. не конец света!)"

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего. (Иоан. 2:19-21)

Во всех Евангелиях, Он говорил о своём воскресении через три дня, а не о конце света.
Ситуации были разные.
1. Неистинность свидетельства: Иоанна 5:31 «Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно» .
2. Истинность свидетельства: Иоанна 8:14 «Если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно» .
Противоречие: Так как воспринимать свидетельство Иисуса о Самом себе: как свидетельство истинное или неистинное?
Объяснение: Чтобы понять, что в этих две данные фразы не являются противоречием, необходимо обратиться к контексту каждой из этих фраз.
Первый отрывок: Иоанна 5:30-40 «Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись. Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его. Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь» .
В первом отрывке Иисус обращается к ветхозаветному Закону, согласно которому нельзя судить на основании одного свидетельства, но для вынесения решения или вердикта в суде необходимо иметь не менее двух свидетелей или свидетельств. В этом отрывке Иисус перечисляет всех свидетелей, свидетельствующих о Нём как о Сыне Божьем и об обещанном Мессии:
— Во-первых, – это свидетельство Иоанна Крестителя (стих 33);
— во-вторых, – это дела и чудеса самого Иисуса Христа (стих 36);
— в-третьих – это свидетельство Небесного Отца (стих 37);
— в-четвёртых, – это свидетельство Священных Писаний (стих 39).
Основная идея заключается в том, что свидетельство Иисуса о Самом себе – не единственное свидетельство, которое было дано евреям. И неверие иудеев объясняется ничем иным, как незнанием Священного Писания и нежеланием принять факт, что Иисус есть Сын Божий и обещанный Мессия.
Второй отрывок: Иоанна 8:12-14 «Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду» .
Заметьте, что здесь Иисус не сказал: «Да Я Сам о Себе свидетельствую» . Но Он сказал: «Если я и Сам о Себе свидетельствую… » А это две разные вещи.
Интересно то, что фарисеи, которым Иисус буквально недавно (а именно в 5-й главе) перечислил всех свидетельствующих о Нём, обвинили Иисуса в том, что Он свидетельствует Сам о Себе.
Знаменательным в ответе Иисуса Христа является Его заявление о том, что Он имеет право свидетельствовать о Самом Себе. Ответ Иисуса в этом отрывке есть ничто как прямой вызов фарисеям, в котором Иисус сказал: «если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду» .
Почему же Иисус обладает такой властью и авторитетом, что имеет право свидетельствовать о Самом Себе? Ответ находится в словах Иисуса: «потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду» . Только одному Богу известно прошлое, настоящее и будущее. Только Господь Бог может о себе сказать, что Он знает, откуда Он пришёл и куда идёт. Таким образом, если перефразировать отв
Владимир Чёрный Вы можете привести доказательства того, что в Торе есть свидетельства об Христе и то что эти свидетельства сосуществуют собственно Христу?

Ведь иудеи так и ждут мессию, Вы думаете, что они разучились читать? Или Это просто попытка притянуть его к библейскому Богу, к которому он отношения не имеет?
http://otvet.mail.ru/answer/281858041/

По всей видимости, раньше люди читали книги и не считали, что всему нужно верить, для этого нужно было обоснование, что Христос от библейского Бога. Для этого он должен соответствовать пророчествам, а в пророчествах было сказано, что это должен быть потомок Давида - вот под это и подделывали родословные...
Владимир Чёрный Также как с утверждением, что Мария была девственницей даже после родов, о чем оповестили ангелы. Почему было важно оповестить об этом, потому что это должно соответствовать пророчествам....а в пророчества закралась ошибка, в следствии неправильного перевода на греческий язык... поэтому сами строки о девственности и то, что ангелы это проверяли и посчитали нужным всех оповестить выглядят нелепо.

Дело в том, что при переводе с иврита на греческое слово, которое означает "молодая женщина" (בתולה), перевили на греческий как "девственница". Ошибиться было очень легко, так как там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: девственница родит нам сына - ви таки понимаете? Внимание людей приковало слово "девственница". Ой вей. Не каждый день девственница беременеет и рожает. (с)
http://otvet.mail.ru/answer/281822668/
Владимир Чёрный http://paruss.sitecity.ru/ltext_0903210857.phtml?p_ident=ltext_0903210857.p_0903232152

Мессия для них по Торе - тот который даст власть над всем миром, что Христос собственно не предлагал..

И почитайте о кумранских раскопках, в соответствии с ними Христос проживал на более чем 100 лет ранее, чем утверждает христианство.
Владимир Чёрный http : //paruss.sitecity . ru/ltext_0903210857.phtml?p_ident=ltext_0903210857.p_0903232152 нужно убрать все пробелы
Главной особенностью христианства, как и других религий, обещающих вечную загробную жизнь после земного существования, является то, что людей призывают заботиться лишь о послесмертии, не уделять слишком много внимания жизни как таковой. Христиане (здесь и далее под хроистианами понимаеются не только верующие, но и те, кто живет по прохристианским принципам морали, т. е. разделяют х-скую идеологию) призывают жить во смирении, так, как будто бы все предначертано их всемогущим объектом поклонения, заставляя забыть о том, что историю пишут именно люди, именно сейчас и именно здесь.

Не правда ли, очень удобно для власть имущих, когда их положение охраняется "божественной справедливостью"? С такой "справедливостью" нет разницы, сам ли ты заработал высокое положение в обществе или оно досталось по наследству дегенерату в десятом поколении с умственными способностями платиново-иридиевой табуретки массой в один килограмм. Все предначертано божественным всезнайкой и изменению не подлежит. Каждый подчиненный должен иметь свое собственное мнение, полностью совпадающее с мнением начальства. Кто не верит - скажите любому священнику, что Вы категорически не согласны, например, с какой-либо заповедью и посмотрите на результат. Имеется ввиду не на "что ответил священник на бегу", а на результат дискуссии о разумности заповеди. Все в конце концов сведется либо к прямому "а так бог повелел! ", либо к морализаторству (прохристианскому) .

В этом заключается еще одна черта христианской идеологии - запрет на право думать самостоятельно. Этого никто, конечно, не говорит так явно, но как иначе назвать ненавязчиво-обязательное руководство пастырей над стадом? Почему-то неизвестны случаи, чтобы кому-то дали почитать Библию, а потом поинтересовались, как тот ее понял, а потом согласились с пониманием, отличным от канонического (данной конфессии) . Все делается наоборот: изучение христианских легенд сопровождается комментариями, как именно надо понимать прочитанное. Результат очевиден - масса народа с одинаковыми представлениями, правилами поведения и так далее.

Так и здесь - все наши беды от того, что плохо каемся, мало молимся и неискренне веруем. В случае же неявной прохристианской идеологии это замаскировано в виде "проявляем мало энтузиазма на благо Родины" и т. п. Способ не существенен, главное - это принятие гражданином установки "делай, что велит начальство". В качестве компенсации часто предлагается иллюзия выбора этого самого начальства.

Теперь, когда христианин озабочен только спасением своей души, ему уже не до сомнений в самой религии, ему не приходит в голову ничего своего - все мысли вытеснены одной, внушенной. Чем-то это напоминает действие рекламы по телевидению - не правда ли, фразы "наш товар - именно тот, который Вам нужен" и "наш бог - именно тот, в котором Вы обретете спасение" очень похожи? И в обоих случаях делается упор на какое-либо достоинство, взятое отдельно, а не в сравнении с конкурентами по техническим характеристикам. У христиан этим достоинством, кстати, объявляется единственность их бога. Не "наш товар лучший", а вообще "при всем богатстве выбора других товаров нет". Веруйте в Христа, и вы будете каждый раз во время еды весь день чувствовать себя сухо и комфортно.

....

Таким образом, христианство - это идеология, которая присуща людям с менталитетом раба, со всеми последствиями: лживостью, двуличностью, тупостью, ограничением свободы - и твердой уверенностью в том, что иначе и быть не может.

http://www.realigion.ru/article.asp?act=review&nID=576&dID=1766
здесь Котэ рулит Диааулектика!
Асан Шевкиев
Асан Шевкиев
6 670
Противоречия нет. Вы упустили букву И во втором высказывании, которая в корне меняет смысл. Первое высказывание говорит только о свидетельстве Иисуса, а второе чье-то свидетельство и свидетельство Иисуса. Расшифрую:
Если говорит один Иисус это не есть истина, но если он подтверждает чьи - то слова то это истина.
не он, а писари противоречат. не забывайте что Иисус был иудеем и говорил на Арамейском диалекте, а не на русском и не на ином другом языке.. . это даже не идиш ...
ET
Elena Trofimova
5 646
НЕ ВЫРЫВАЙТЕ фразы из контекста и всё становиться на свои места!
Если вы просто хотите поставить под вопрос правдивость личности Иисуса, то поищите другие методы.
В первой цитате по контексту речь идёт о том что Иисус как человек не может быть авторитетом для давно знающих его людей, люди знающие его с пелёнок естественно будут ставить под сомнение его божественность! Иначе пререфразированое высказывание : Нет пророка в своем отечестве!

А вот во второй цитате Иисус как раз и говорит людям о своёй божественной сущности, и что люди это отвергают!
И где же здесь противоречия, наоборот одно подтверждает другое!

И вообще, я считаю подвергать насмешкам священные книги, любой религии нельзя! Грех смеяться над чувствами и пониманием веры других людей!
Я хочу задать вам вопрос: зачем вы искажаете Писание? В обеих случаях, вы цитируете не законченные Иисусом мысли:
"31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
(Иоан. 5:31,32)"
"14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. (Иоан. 8:14)"
Иисус никак не мог сам себе противоречить. Видимо он имел какие-то конкретные ситуации, к каждой из которых, он применил ту или иную фразу.
NY
Na-Vi Yegor Markeloff
2 448
А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно... прочтите дальше и всё ясно будет...
Иисус (мир ему) не завирался! Просто библию писали люди!
Всё встаёт на свои места, если прочитать эти стихи в контексте. Но чаще всего, люди что хотят увидеть то и видят, как и до "столба можно докапаться", по моему так говорят?
Hrach .
Hrach .
1 406
это не Иисус противоречит, а те кто писали якобы от Иисуса, там много понапридумано, писали невежи, отсюда и противоречия.
Дочитай эту главу и если не идиот, то поймёшь, что никаких противоречий нет.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. 33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. 34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись. 35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его. 36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. (Иоанна 5:32-37)
Евгений Ю
Евгений Ю
905
А что значит "свидетельствовать о себе"?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
сколько людей писали библию столько и мнений у каждого из них....
Наверно просто в библии много написанно, а тот, кто писал ее, под конец уже забыл, что было в начале, поэтому может и запутался.. . Но может быть найдется тот, кто скажет, что в этих строках сокрыт другой тайный смысл, который нам простым смертным не понять.