Религия, вера
Уважаемые атеисты (эволюционисты) , скажите, кто научил человека членораздельной речи?
Если ребенок будет расти среди зверей, то он будет копировать звуки животных. Чтобы ребенок научился говорить, кто-то должен его этому научить. Кто же научил первобытную обезьяну разговаривать?
Вот что говорит нейрофизиолог Уильям Калвин:
«Дикие шимпанзе используют около трех дюжин звуков, которые передают около трех дюжин различных значений. Шимпанзе могут повторять звук для усиления его значения, но они не соединяют вместе три звука, чтобы пополнить свой „словарный запас“ новым словом.
Мы, люди, тоже используем около трех дюжин звуков, называемых фонемами. Но только их комбинации имеют смысл: мы соединяем вместе бессмысленные звуки и получаем несущие смысл слова» . Д-р Калвин отметил, что «никто еще не объяснил» , как произошел скачок от языка животных «один звук — одно значение» к присущей только людям способности использовать синтаксис.
Похоже ученые пока не знают ответ на этот вопрос, но на РВ всё давно уже известно.
«Дикие шимпанзе используют около трех дюжин звуков, которые передают около трех дюжин различных значений. Шимпанзе могут повторять звук для усиления его значения, но они не соединяют вместе три звука, чтобы пополнить свой „словарный запас“ новым словом.
Мы, люди, тоже используем около трех дюжин звуков, называемых фонемами. Но только их комбинации имеют смысл: мы соединяем вместе бессмысленные звуки и получаем несущие смысл слова» . Д-р Калвин отметил, что «никто еще не объяснил» , как произошел скачок от языка животных «один звук — одно значение» к присущей только людям способности использовать синтаксис.
Похоже ученые пока не знают ответ на этот вопрос, но на РВ всё давно уже известно.
Я эволюционистка, но верующая.
Все стадные животные учатся говорить в стаде.
Обезьяны поодиночке не жили.
А язык развивался постепенно.
Найдены ключевые для развития речи гены
http://lenta.ru/news/2009/11/12/speech/
Обнаружен ген речи
http://www.uaua.info/world/news-13470-obnaruzhen_gen_rechi/
Учёные обнаружили, что птицы понимают язык животных
http://www.membrana.ru/particle/6501
Открытие орнитологов: попугаи называют друг друга по именам
http://www.membrana.ru/lenta/?4869
Скворцы понимают грамматику
http://www.svobodanews.ru/content/article/155976.html
Дельфины пробуют изобрести межвидовой язык
http://www.membrana.ru/lenta/?10821
Дельфины распознают свои и чужие имена
http://www.membrana.ru/lenta/?5875
Биологи открыли любопытную деталь в языке дельфинов
http://www.membrana.ru/lenta/?8457
Сенсация: дикие дельфины обучают детей применению орудий труда
http://www.membrana.ru/lenta/?4722
Мартышки произносят фразы из двух слов
http://elementy.ru/news/430232
Обезьяны понимают простую грамматику
http://www.membrana.ru/particle/13919
Словарь для орангутангов
http://www.vokrugsveta.ru/news/9362/
О говорящих обезьянах
http://asena.livejournal.com/208146.html
«О чём рассказали «говорящие» обезьяны»,
http://wsyachina.narod.ru/biology/bonobo_2.html
http://wsyachina.narod.ru/biology/bonobo.html
Зона Брока у обезьян: Центр речи оказался неоднородным
http://elementy.ru/news/431419
Ученые обнаружили неожиданные различия между мозгом человека и обезьяны
Еще в XIX веке в мозгу были обнаружены так называемые языковые зоны зона Брока (в лобной коре) и зона Вернике (в височной коре). Первая играет важную роль в конструировании и понимании предложений, вторая – в понимании смысла слов. У других приматов есть участки мозга, примерно соответствующие этим зонам, но они, как представляется, выполняют иные функции.
Недавние исследования показали, что языковые способности человека зависят не только от отдельных участков мозга, но и от того, как эти участки соединены. Так, например, пациенты с повреждениями дугообразного пучка – нервного пути, соединяющего зону Брока с зоной Вернике – испытывали трудности при говорении и понимании речи.
Данные показали, что у всех трех видов дугообразный пучок соединялся с лобной корой, но только у человека он глубоко входил в языковые зоны височной коры (зону Вернике). У шимпанзе дугообразный пучок с соответствующими участками мозга соединялся слабо, а у макак предположительно не соединялся вообще.
Исследователи считают, что с развитием зон, ответственных за языковые способности, произошло переприсоединение дугообразного пучка, позволившее человеку овладеть языком.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/25/language/
Все стадные животные учатся говорить в стаде.
Обезьяны поодиночке не жили.
А язык развивался постепенно.
Найдены ключевые для развития речи гены
http://lenta.ru/news/2009/11/12/speech/
Обнаружен ген речи
http://www.uaua.info/world/news-13470-obnaruzhen_gen_rechi/
Учёные обнаружили, что птицы понимают язык животных
http://www.membrana.ru/particle/6501
Открытие орнитологов: попугаи называют друг друга по именам
http://www.membrana.ru/lenta/?4869
Скворцы понимают грамматику
http://www.svobodanews.ru/content/article/155976.html
Дельфины пробуют изобрести межвидовой язык
http://www.membrana.ru/lenta/?10821
Дельфины распознают свои и чужие имена
http://www.membrana.ru/lenta/?5875
Биологи открыли любопытную деталь в языке дельфинов
http://www.membrana.ru/lenta/?8457
Сенсация: дикие дельфины обучают детей применению орудий труда
http://www.membrana.ru/lenta/?4722
Мартышки произносят фразы из двух слов
http://elementy.ru/news/430232
Обезьяны понимают простую грамматику
http://www.membrana.ru/particle/13919
Словарь для орангутангов
http://www.vokrugsveta.ru/news/9362/
О говорящих обезьянах
http://asena.livejournal.com/208146.html
«О чём рассказали «говорящие» обезьяны»,
http://wsyachina.narod.ru/biology/bonobo_2.html
http://wsyachina.narod.ru/biology/bonobo.html
Зона Брока у обезьян: Центр речи оказался неоднородным
http://elementy.ru/news/431419
Ученые обнаружили неожиданные различия между мозгом человека и обезьяны
Еще в XIX веке в мозгу были обнаружены так называемые языковые зоны зона Брока (в лобной коре) и зона Вернике (в височной коре). Первая играет важную роль в конструировании и понимании предложений, вторая – в понимании смысла слов. У других приматов есть участки мозга, примерно соответствующие этим зонам, но они, как представляется, выполняют иные функции.
Недавние исследования показали, что языковые способности человека зависят не только от отдельных участков мозга, но и от того, как эти участки соединены. Так, например, пациенты с повреждениями дугообразного пучка – нервного пути, соединяющего зону Брока с зоной Вернике – испытывали трудности при говорении и понимании речи.
Данные показали, что у всех трех видов дугообразный пучок соединялся с лобной корой, но только у человека он глубоко входил в языковые зоны височной коры (зону Вернике). У шимпанзе дугообразный пучок с соответствующими участками мозга соединялся слабо, а у макак предположительно не соединялся вообще.
Исследователи считают, что с развитием зон, ответственных за языковые способности, произошло переприсоединение дугообразного пучка, позволившее человеку овладеть языком.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/25/language/
Bagdagul Temirgalieva
умыли...
Павел Щербаков
Значит, чтобы уметь говорить нужны соответствующие гены? Я правильно понял выше изложенное?
Вы полагаете, что первобытная обезьяна вот так сразу начала излагать предложения? )))))
Процесс формирования речи шёл столько же, сколько и формирование человека. Да-да, от примитивных звуков до нынешнего состояния. ЭВОЛЮЦИОННО - а никак не по мановению волшебной палочки))))
Процесс формирования речи шёл столько же, сколько и формирование человека. Да-да, от примитивных звуков до нынешнего состояния. ЭВОЛЮЦИОННО - а никак не по мановению волшебной палочки))))
Павел Щербаков
Процесс формирование речи у первобытной обезьяны должен происходить также как и у современных людей. Ребенок долго слушает речь родителей и окружающих его людей. Потом он пытается имитировать эти звуки. Родители поправляют ребенка. Ребенок начинает внятно говорить.
Поэтому и вопрос, кто учил детеныша обезьяны говорить, если сама обезьяна могла произносить только отдельные звуки, а значит кроме этих звуков ничего не могла передать своему потомству.
Поэтому и вопрос, кто учил детеныша обезьяны говорить, если сама обезьяна могла произносить только отдельные звуки, а значит кроме этих звуков ничего не могла передать своему потомству.
Сама научилась
Павел Щербаков
В том то и дело, что сама она этому научится не могла. Дети подражают речи своих родителей. Обезьяна бы подражала звукам природы. Ни о какой речи не могло быть и речи :)
современным русским языком? ) - не иначе эту обезьянку бог научил, как и в интернете ахинею нести от своего имени))
Неплохо бы для начала вспомнить о том, что чел-ская речь не более, чем средство обмена информацией, а инфой обменивается практически все живое - от муравьев и пчел, до акаций в саванне, объедаемых жирафами - но по-разному.. . Чел-ская речь - без появления - не сознания, оно присуще не только людям - а само-сознания, дала ч-ку огромное преимущество перед всеми остальными, потому что появилась возможность передачи накопленной особью инфы следующим поколениям, что в плане выживания весьма ценно. Ну, а уж с появлением письменности и вовсе.. .
А дети-маугли - если не интересно читать научные тексты, рекомендую Чуковского, книжка у него была - "От двух до пяти" - как раз о формировании "Я". В волчьей стае на БИОС устанавливается не та операционная система, и переустановка не получается - такое вот "железо"
А дети-маугли - если не интересно читать научные тексты, рекомендую Чуковского, книжка у него была - "От двух до пяти" - как раз о формировании "Я". В волчьей стае на БИОС устанавливается не та операционная система, и переустановка не получается - такое вот "железо"
Павел Щербаков
Значит кто-то должен был установить нужную ОСь?, иначе бы из поколения в поколения записывалась информация маугли.
Наверно тот же, кто создал бога, не?
Неужели сказочный старикашка, который вытесал женщину из ребра?
Да оставьте уже в покое бедных первобытных обезьян. Уже все ученые твердят, что они к современным людям не имели никакого отношения. Теория эволюции в отношении человека давно уже провалилась, иначе мы бы имели обонятельный мозг и разговаривали бы как дельфины - ультразвуками. Это эволюционно более обосновано.
Михаил Меченый
"Уже все ученые твердят, что они к современным людям не имели никакого отношения."
Хотя бы 10 таких ученых назовете? Только биологов, а не технарей.
А это что?
Дарвинизм – методологическая основа общей и теоретической биологии
http://darwin200.narod.ru/d1.htm
Современные проблемы эволюционной биологии - Международная научно-методическая конференция, посвященная 200-летию со дня рождения Ч. Дарвина и 150-летию выхода в свет «Происхождения видов…»
(конференция Дарвин 200)
http://darwin200.narod.ru/
Обонятельный мозг у нас есть. А почему мы должны говорить ультразвуком, непонятно.
Хотя бы 10 таких ученых назовете? Только биологов, а не технарей.
А это что?
Дарвинизм – методологическая основа общей и теоретической биологии
http://darwin200.narod.ru/d1.htm
Современные проблемы эволюционной биологии - Международная научно-методическая конференция, посвященная 200-летию со дня рождения Ч. Дарвина и 150-летию выхода в свет «Происхождения видов…»
(конференция Дарвин 200)
http://darwin200.narod.ru/
Обонятельный мозг у нас есть. А почему мы должны говорить ультразвуком, непонятно.
Откуда появился язык? Как люди смогли договориться, что каким словом называть? Ведь в Библии все понятно: людей языку научил Бог, а потом разгневался и придумал для каждого свой язык
На самом деле, это просто неправильная постановка вопроса. Люди никогда не договаривались между собой, что каким словом называть (разве что в самое последнее время иногда договариваются о научных терминах) . Точно так же, как не договариваются между собой куры о том, что значит их «куд-куда» , а кошки — что значит их «мяу» . Тем не менее и куры, и кошки, и другие животные друг друга прекрасно понимают. У кур, например, есть специальный звук, которым они сообщают о том, что в небе появился опасный хищник — ястреб. А другой звук обозначает, что, мол, тут есть еда — куры, когда его слышат, начинают тщательнее смотреть себе под ноги, стараясь выискать зёрна.
Но это, конечно, не значит, что Бог дал свой язык курам, кошкам и всем остальным. Сигналы, при помощи которых животные общаются друг с другом, точно так же возникали в ходе эволюции, как и сами животные. И ученые во многих случаях умеют показывать, что такой-то сигнал вида-потомка произошел из такого-то сигнала вида-предка. Или даже не из сигнала, а просто из какого-то действия. Например, чистит утка перышки, расправляет, жиром смазывает — это примерно так же, как мы зубы чистим, чтобы служили дольше и не портились. Но вот селезень стал чистить оперение перед самкой-уткой, мелькнули яркие перышки на крыле (так называемое «зеркальце») , и утка их заметила — получился сигнал: теперь утка знает, что селезень хочет поухаживать за ней. Вернее, сигнал получился только тогда, когда все селезни привыкли, задумав поухаживать, чистить перед самками перышки, все утки привыкли, увидев «зеркальце» , готовиться к «свадьбе» , и (самое главное! ) привычки эти закрепились в генах.
Как в точности происходит закрепление поведения в генах, наука пока еще не очень хорошо знает. Но факт остается фактом: у каждого вида есть свои способы, как себя вести в той или иной ситуации, что замечать, как на что реагировать. Даже сигналы с одним и тем же смыслом разные виды могут исполнять совершенно по-разному. А разные представители одного и того же вида — почти одинаково.
Вообще, любая сигнальная система возникает у животных оттого, что они достаточно наблюдательны. Они смотрят за окружающим миром, слушают его, нюхают (а некоторые, например тараканы, усами ощупывают) — и «понимают» , что где-то есть еда, где-то есть хищники, где-то есть самка, с которой можно завести детенышей.. . Это, чаще всего, не такое «понимание» , как у людей, не сознательное. Просто, когда, скажем, корова видит клевер, ей «почему-то хочется» его съесть. Когда пес чует, что поблизости есть собака-самка, у которой течка, ему «почему-то хочется» познакомиться с ней поближе и завести щенков. Этот механизм — что-то в окружающем мире заметить и, заметив, произвести соответствующие действия — включается совершенно независимо от того, что именно животное заметило и было ли это что-то специальным сигналом. Просто те, у кого этот механизм не работает, кому «почему-то не хочется» , живут хуже и оставляют меньше потомков.
На самом деле, это просто неправильная постановка вопроса. Люди никогда не договаривались между собой, что каким словом называть (разве что в самое последнее время иногда договариваются о научных терминах) . Точно так же, как не договариваются между собой куры о том, что значит их «куд-куда» , а кошки — что значит их «мяу» . Тем не менее и куры, и кошки, и другие животные друг друга прекрасно понимают. У кур, например, есть специальный звук, которым они сообщают о том, что в небе появился опасный хищник — ястреб. А другой звук обозначает, что, мол, тут есть еда — куры, когда его слышат, начинают тщательнее смотреть себе под ноги, стараясь выискать зёрна.
Но это, конечно, не значит, что Бог дал свой язык курам, кошкам и всем остальным. Сигналы, при помощи которых животные общаются друг с другом, точно так же возникали в ходе эволюции, как и сами животные. И ученые во многих случаях умеют показывать, что такой-то сигнал вида-потомка произошел из такого-то сигнала вида-предка. Или даже не из сигнала, а просто из какого-то действия. Например, чистит утка перышки, расправляет, жиром смазывает — это примерно так же, как мы зубы чистим, чтобы служили дольше и не портились. Но вот селезень стал чистить оперение перед самкой-уткой, мелькнули яркие перышки на крыле (так называемое «зеркальце») , и утка их заметила — получился сигнал: теперь утка знает, что селезень хочет поухаживать за ней. Вернее, сигнал получился только тогда, когда все селезни привыкли, задумав поухаживать, чистить перед самками перышки, все утки привыкли, увидев «зеркальце» , готовиться к «свадьбе» , и (самое главное! ) привычки эти закрепились в генах.
Как в точности происходит закрепление поведения в генах, наука пока еще не очень хорошо знает. Но факт остается фактом: у каждого вида есть свои способы, как себя вести в той или иной ситуации, что замечать, как на что реагировать. Даже сигналы с одним и тем же смыслом разные виды могут исполнять совершенно по-разному. А разные представители одного и того же вида — почти одинаково.
Вообще, любая сигнальная система возникает у животных оттого, что они достаточно наблюдательны. Они смотрят за окружающим миром, слушают его, нюхают (а некоторые, например тараканы, усами ощупывают) — и «понимают» , что где-то есть еда, где-то есть хищники, где-то есть самка, с которой можно завести детенышей.. . Это, чаще всего, не такое «понимание» , как у людей, не сознательное. Просто, когда, скажем, корова видит клевер, ей «почему-то хочется» его съесть. Когда пес чует, что поблизости есть собака-самка, у которой течка, ему «почему-то хочется» познакомиться с ней поближе и завести щенков. Этот механизм — что-то в окружающем мире заметить и, заметив, произвести соответствующие действия — включается совершенно независимо от того, что именно животное заметило и было ли это что-то специальным сигналом. Просто те, у кого этот механизм не работает, кому «почему-то не хочется» , живут хуже и оставляют меньше потомков.
Геннадий Грин
У животных (в том числе и у нас, людей) в нервной системе есть особые устройства, позволяющие распознавать, что вокруг них происходит. Не всё, конечно (люди, например, не слышат ультразвука, а собаки не различают красный и зеленый цвет), но хотя бы что-то самое важное, что позволяет выжить. И конечно же, распознают они не только еду и хищников — своих сородичей они тоже «учитывают». И получается такой естественный отбор: если что-то в поведении сородичей оказывается очень важным, таким, что обязательно надо заметить, — непременно появятся особи, которые это хорошо замечают. И, конечно, такие, которые это хорошо (очень заметно) показывают. Так и возникает «договор». У каждого вида свой. Соловей поет — и все соловьи и соловьихи понимают, что он хочет сказать. Петух поет по-другому, но, опять же, его сородичи — петухи и куры — всё понимают правильно. Привыкли за долгие времена эволюции.
Геннадий Грин
Кто не умел понимать (или, наоборот, пел слишком непонятно), тем жилось хуже, потомства они оставляли меньше, поэтому их гены, которые мешали правильному пению и пониманию, постепенно повывелись.
Кстати, те, кто поет не так, как все, могут основать новый вид — если, конечно, найдут тех, кто их поймет и заведет с ними потомство.
Это понимание — инстинктивное, заложенное в генах. Если взять куриное яйцо и вывести из него цыпленка, он, несмотря на то что никогда не видел и не слышал ни одного «куд-куда», будет понимать принятые у кур сигналы (например, крик, сообщающий о появлении ястреба). А если цыпленок окажется петушком, то, когда вырастет, он сможет спеть «ку-ка-ре-ку» не хуже, чем те цыплята, которые выросли не в одиночку, а в окружении сородичей.
Кстати, те, кто поет не так, как все, могут основать новый вид — если, конечно, найдут тех, кто их поймет и заведет с ними потомство.
Это понимание — инстинктивное, заложенное в генах. Если взять куриное яйцо и вывести из него цыпленка, он, несмотря на то что никогда не видел и не слышал ни одного «куд-куда», будет понимать принятые у кур сигналы (например, крик, сообщающий о появлении ястреба). А если цыпленок окажется петушком, то, когда вырастет, он сможет спеть «ку-ка-ре-ку» не хуже, чем те цыплята, которые выросли не в одиночку, а в окружении сородичей.
Это сидят три троглодита.
Поели, а затем один говорит "Ба"
Второй - "Бу". Третий "Бы".
Вот так и научились)))))
Поели, а затем один говорит "Ба"
Второй - "Бу". Третий "Бы".
Вот так и научились)))))
раз у Вас миллионы лет развития куда-то испарились.... тогда встречный вопрос... почему современные дети не развились мгновенно до того, чтобы общаться телепатически?
Павел Щербаков
Так ведь родители этого не умеют, как же они могут этому научить своих детей?
Обычная малоприятная мутация.
у обезьян тоже есть свой примитивный язык, по мере того, как мозг становился более сложным, речевые возможности получали большую гибкость. А сама способность говорить является лишь следствием самообучаемости нейронной сети. Вероятно для того, чтобы речь была осмысленной не нужно сознание, мне кажется, что при достаточном количесве связей между нейронами речь может возникнуть и у робота.
Другое дело, что человека и живых существ выделяет именно психика (чувства, осознанность) , а вот как раз эти вещи эволюционно возникнуть не могли. Они то и являются проявлением божественности.
Другое дело, что человека и живых существ выделяет именно психика (чувства, осознанность) , а вот как раз эти вещи эволюционно возникнуть не могли. Они то и являются проявлением божественности.
Павел Щербаков
Пример детей-маугли показывает, что ваш первый написанный абзац не соответствует действительности.
Первые заговорили женщины
Юрий Самойленко
до сих пор замолкнуть не могут))
теория эволюции - в прошлом. Она изначально была выгодна материалистам, еще в далеком 19 веке. Думаю, вы понимаете о чем я. Конечно, доказать то, что Земля сотворена невозможно. Но с уверенностью вам говорю - мы все в конце концов в этом убедимся.
Алексей Лейпи
и откуда такая уверенность у людей берётся)...шок....
Михаил Меченый
А почему Бог не имел права использовать эволюцию как способ сотворения?
Потому что вы Ему запретили?
Потому что вы Ему запретили?
Фееричная .
А вы кому-нибудь сказали, что теория эволюции в прошлом? А то ведь мужики и не знают...
До 19 века в течение тысячелетий библейские представления о творении были стандартной научной парадигмой. Вот они точно - в прошлом. Буквально за несколько десятилетий всё посыпалось как карточный домик... Боюсь, что поезд ушёл...
До 19 века в течение тысячелетий библейские представления о творении были стандартной научной парадигмой. Вот они точно - в прошлом. Буквально за несколько десятилетий всё посыпалось как карточный домик... Боюсь, что поезд ушёл...
Похожие вопросы
- Атеисты, эволюционисты - кто хочет разбогатеть на 250.000 долларов?
- Уважаемые атеисты! Против чего вы воюете? Сформулируйте пожалуйста членораздельно без ругани и хамства.?
- Уважаемые атеисты и эволюционисты, что раньше появилось- курица или яйцо?
- Какие известные ученые - были верующие? Какие знаменитые атеисты, эволюционисты, безбожники -
- Атеисты-эволюционисты! И все же где вы видите признаки энтропии во Вселенной ?
- Представьте. Приходит Творец, в образе простого человека, к атеисту эволюционисту и у них начинается спор.
- Дорогие и уважаемые атеисты, какие первые мысли будут у вас если после смерти вы поймете, что не умерли и (далее внутри)
- Что будет, если атеист-эволюционист, начнет изучать эволюцию НЕ по паблику атеист и не каналу Дискавери?
- Вопрос ВСЕМ! Логично ли предположить, Уважаемые атеисты, что рабство, как управление одного человека-разумного другим...
- Уважаемые атеисты, как вы реагируете и что отвечаете, когда Вам говорят "Христос Воскресе"?