Религия, вера

"Если бога нет, то всё дозволено" - это аксиома. "Если бог есть, то всё дозволено" - теорема. Как её доказать?

Теоремы доказываются из аксиом или других теорем.
Можно ли в данном случае привести цепочку доказательств (м. б. , небольшую) .
Не обязательно имеенно из этой аксиоамы.
Если бога нет, то есть уголовный кодекс, так что у вседозволенности есть границы.
Игорь Проценко
Игорь Проценко
4 281
Лучший ответ
Жанат Байжигитова Конечно то, что есть УК - это хорошо. Но у большинства людей есть ещё и совесть и естественное неприятие к совершению нехороших поступков. И даже более того - большинство людей имеет внутреннюю, врождённую поторебность к взаимопомощи. Неужели это зависит от существования бога? Ведь не только у человека, а даже у многих других видов тварей земных есть внутривидовая взаимовыручка. Они-то библию не читали.
Да и статьи уголовного кодекса - вполне логичны. А из чего изначально исходит эта логикf? Ведь УК появился не от бога, как библия, например.
если бога нет. .
:)
.. надейся на себя. а дозволено то, что не противоречит законам и взаимным интересам социума.

Зы ".. то всё дозволено" - аргумент для убогих
Кирачка )))
Кирачка )))
98 686
Жанат Байжигитова Это кого ты тут "убогими" обзываешь?
Эту фразу приводили в своих трудах такие знаменитые писатели, как Ж.П.Сартр, Ф.М.Достоевский и многие другие.
"Если бога нет, то всё дозволено" - это для верующих, которые судят по себе. Если снять с них намордник веры, то именно так они и будут поступать. Так что никакая это не аксиома, это чисто придумка-отмазка верующих. Строить на ней доказательство чего либо - глупо: неверная исходная посылка даст неверный результат.

Если ответ для вас - "всякая хрень", то нечего было и спрашивать - ответ вам все равно не нужен. Ставят единицу, если категорически не согласны. А надо с вами во всем соглашаться? Ваши правила - главные?
Олег Вечернин
Олег Вечернин
85 763
Жанат Байжигитова Аксиомы - это утверждения, принимаемые без доказательств.
ПРИНИМАЕМЫЕ!
Т.е., вполне можно назвать, как ты пишешь, что данная аксиома - это чисто придумка-отмазка.
Но я и написал, что доказательство можно построить не обязательно из данного утверждения.
Ожидал тут встретить хотя бы несколько думающих людей.
А тут в основном, одни долбоёбы.
Пока, кроме тебя, но и ты, всё же, поторопился.
Не обязательно доказывать, но хотя бы какие-нибуть соображения на эту тему (на то, что я назвал теоремой).
Жанат Байжигитова Компенсатор_Х !
Ну уж пятёрку этому долбоёбу "Чёрная мамба" от тебя я нникак е ожидал!
Жанат Байжигитова "Если ответ для вас - "всякая хрень", то нечего было и спрашивать - ответ вам все равно не нужен. Ставят единицу, если категорически не согласны. А надо с вами во всем соглашаться? Ваши правила - главные?"

В чём соглашаться???!
Я спросил, только и всего.
Может быть. не совсем удачно сформулировал (тем более, размер вопроса ограничен).
Но, по моему, вполне можно понять, что предлагается подумать над словами "Если бог есть, то всё дозволено", которые противоречат более знаменитой фразе, приведённой первой..
Жанат Байжигитова А это и вообще бред: "Если ответ для вас - "всякая хрень", то нечего было и спрашивать - ответ вам все равно не нужен."

Я написал:
"Не пишите всякую хрень, вопрос требует времени подумать".
То есть это - просто просьба не писать всякую чушь, а подумать над приведёнными фразами.

Даже, по возможности, заглянуть в первоисточники, например в роман "Братья Карамазовы", где не просто приведена эта фраза (первая из приведённых), а вообще этот вопрос всесторонне обсуждается, да не в одном месте.

Раньше встречались твои ответы, вроде не совсем глупые, но тут, "Компенсатор Х", ты очень разочаровал меня.
лучше изучить Законы Вселенной, тогда прыти станет меньше, а ума больше
Жанат Байжигитова Тебя спрашивают одно, а ты пишешь любую галиматью, лишь бы забить первый по порядку ответ.
Познай себя, изучи ум: возьми мысли и желания под контроль... все ответы в тебе!
Жанат Байжигитова Не надо мне советов. Не хочешь думать - лучше ничего не пиши.
Ну что ж, принимаем, что "Если бога нет, то всё дозволено". Из этого следует логическое "Если бог есть, то не дозволено ничего". А если не дозволено ничего, то и жить нельзя. Следовательно, бог есть наполовину, что само по себе несколько странно. Выходит, Фёдор Михайлович загнул, загнул!
АА
Аскар Аюпов
40 446
Жанат Байжигитова Ну, это уже какие-то крайности. Слишком преувеличенное утверждение (насчёт "не дозволено ничего")
Это, как, например. Если денег нет, то ни купишь ничего. Если деньги есть - то купишь всё. Но ведь ясно, что на всё денег не хватит.
Или. Если совести нет, то всё дозволено. Если совесть есть, то ничего не дозволено. Но ведь совесть есть (у всех нормальных людей). И ничего, живут.
Наличие совести и естественного стремление к взаимопомощи, по-моему, более ревльны, чем наличие бога.
Который, слава богу, верующих удерживает от плохого :) .
То, что Ф.М. загнул - с этим я согласен. Но надо посмотреть контекст. М.б., это всего лишь кто-то из героев его произведений сказал.
" Если Бога нет, то всё дозволено " не аксиома, но не более чем точка зрения писателя.
" Если Бог есть, то всё дозволено ", опять же, в лучшем случае - гипотеза, нуждающаяся в доказательстве.
Некорректно чисто механически переносить методы точных наук в область гуманитарную: кроме ерунды ничего не получится.
Anastasia Basova
Anastasia Basova
26 631
Жанат Байжигитова Да пожалуйста, называй как хочешь.
Хотелось встретить размышляющих людей.
А пока - лишь ненужные поучения (в твоём ответе). Либо полное долбоёбство (в большинстве других).
Какие тут методы. Термины - это не методы. Слова "аксиома" и даже "теорема" применяются и гуманитариями. Хотя бы как метафоры.
Корректно... Некорректно...
Вот именно, когда не хочешь понять и подумать, ничего кроме ерунды не увидишь.
Жанат Байжигитова Слова "Если Бога нет, то всё дозволено" нельзя назвать просто точкой зрения Ф.М. Дело в том, что в романе "Братья Карамазовы" очень много рассуждений на эту тему и близкие к ней темы. Что есть человек, что есть его совесть, возможны ли мораль и нравственность лишь только в связи с верой в бога или нет и т.д.
И нельзя приписывать Фёдору Михайлвичу эту формулировку в качестве его окончательной точки зрения. Ведь это слова также и одного из его героев, некоего Смердякова, а его, как известно, никак нельзя назвать положительным персонажем.
Между прочим, фразу "Если Бог есть, то всё дозволено" Ф.М. тоже знал и есть сведения, что он в тайне боялся этих слов.
Только не требуйте от меня ссылки. Захотите подумать над всем этим - ищите сами.
"Если бога нет, то всё дозволено" - это аксиома.

это не аксиома, это достоевский. фёдор михайлович. умный-умный, а дурак.

если бога нет -- то мы за него, со всей прилагающейся ответственностью.
Первое послание к Коринфянам 6:12
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Бог есть и Библия это доказала (если вы изучаете слово Бога ежедневно и размышляете над прочитанным), его заповеди не говорят, что человеку всё дозволено для его же блага.... например-наука согласуется с Библией.. Одно время историческая точность Библии широко оспаривалась. Критики, например, ставили под сомнение существование таких библейских лиц, как Саргон — царь Ассирии, Валтасар — царь Вавилона и римский правитель Понтий Пилат. Но последние открытия подтвердили одно библейское сообщение за другим. Поэтому историк Моше Перлман писал: «Скептики, которые сомневались в подлинности даже исторических частей Ветхого Завета, вдруг начали пересматривать свои взгляды» .
Чтобы мы могли доверять Библии, она должна быть точна и с научной точки зрения. Так ли это? Не так давно ученые, противореча Библии, утверждали, что Вселенная не имеет начала. Однако астроном Роберт Ястров, ссылаясь на последние открытия, которые опровергают это утверждение, объяснил: «Теперь стало очевидно, что познания в области астрономии приводят нас к библейскому взгляду на происхождение мира. Подробности отличаются, но в самом главном астрономические данные и библейская книга Бытие согласуются» (Бытие 1:1).
Изменились и взгляды относительно формы Земли. «Исследовательские экспедиции, — говорится в энциклопедии «Уорлд бук», — показали, что Земля круглая, а не плоская, как раньше думали большинство людей» . Но Библия всегда была права! Более чем за 2 000 лет до этих экспедиций в Библии, в Исаии 40:22, было записано: «Он [Бог] есть Тот, Который восседает над кругом земли» , или, как говорится в других переводах, «над земным шаром» («Douay»), «над круглой землей» («Moffatt»).
Таким образом, чем больше открывается фактов, тем больше появляется доказательств, что Библии можно доверять. Бывший директор Британского музея Фредерик Кеньон писал: «Сделанные открытия подтвердили то, что подсказывала вера, — Библия только выигрывает от умножения знаний».
Так как есть Бог, то Он дал свои законы в Библии. Там написано что можно, а что нельзя.
Допустим, что Бог-это Вы.. Дальше думаю понятно? Любитель доказательств..))
Stepan Dinaev
Stepan Dinaev
6 491
Если бога нет, то всё дозволено" - это аксиома. " Если бог есть, то всё дозволено! - это не теорема, а противоречие первой аксиоме.
Это не аксиома, а пук в лужу.
Жанат Байжигитова Тьфу ты, изгадил вопрос.
Откуда такие долбоёбы берутся?
"Если бог есть, то всё дозволено" тогда тоже аксиома.
Бог создал нас способными на самостоятельные поступки.
Единственное разногласие, это будет ли наказание.
Жанат Байжигитова М.б., слова "аксиома" и "теорема" я тут не очень удачно применил. Надо было как-то по другому написать вопрос, т.к. народ начал придираться именно к этому. (Да и места для вопроса отведено маловато, не хотелось в дополнении размещать).
А вот над формулировками "Если Бога нет, то всё дозволено" и "Если Бог есть, то всё дозволено" не только почти никто не хочет подумать, а даже и поиздевались. Да ещё слова "Если Бога нет, то всё дозволено" приписали Ф.М.Достоевскому как его точку зрения. А ведь у него в романе "Братья карамазовы" очень много рассуждений на эту тему в разговорах его героев, например, при посещении старца Зосимы.
О том, что что все дозволено, потому что Бог есть, Ф.М. тоже мог знать и возможно, они его приводили в ужас (прочитал на одном из сайтов и закрыл его, зря конечно, но снова искать - долго).
В общем, надо читать "Братья Карамазовы", причём внимательно.
Жанат Байжигитова Вот, например:
http://releaseinform.com/blogs/kultura/esli-bog-est-to-vse-pozvoleno.html

Похожие вопросы