Религия, вера
если человек от обезьяны, то как обьяснить то, что у человека есть совесть, осознание своих поступков, и чувство прекрасного
Чувство прекрасного — одно из качеств, отличающее человека от животных. В одном труде, посвященном искусству, подчеркивается, что «человека можно было бы назвать животным, у которого есть эстетическое восприятие» («Summa Artis—Historia General del Arte»). Поскольку мы отличаемся от животных, то видим мир не так, как они. Разве собака понимает красоту заката?
да вы что?? ?
мы вообще не отличаемся от животных, у них так же есть чувство прекрасного.. . а дельфины проводят свои олимпийские игры, уже доказано.. .
единственное чем отличаются люди - это более ВЫСОКИМ уровнем интеллекта, отсюда МОГУТ создавать ФАНТАЗИИ - абстракции.
Во всем остальном - мы полностью животные.
P.S. даже у деревьев есть душа.
мы вообще не отличаемся от животных, у них так же есть чувство прекрасного.. . а дельфины проводят свои олимпийские игры, уже доказано.. .
единственное чем отличаются люди - это более ВЫСОКИМ уровнем интеллекта, отсюда МОГУТ создавать ФАНТАЗИИ - абстракции.
Во всем остальном - мы полностью животные.
P.S. даже у деревьев есть душа.
Когда эта тупость закончиться, что якобы человек произошел от обезьяны? Где и кто это вычитал, но у Дарвина этого точно нет! Человек близко родственен к обезьянам, так как тоже относится к отряду приматов! Не следует так же путать биологические признаки с космогоническими и интеллектуальными!
Никак не объяснить, потому что человек не от обезьяны, а от Бога.
Доказано. что животные на каких это проверялось, во всяком случае способные воспринимать сложные образы, отдают явное предпочтение тому, что мы сами называем красивым.
И это пока одна из загадок.
Впрочем, есть весьма логичная гипотеза связанная с тем, что всё называемое нами красивым или прекрасным, как доказано подчиняется математическим зависимостям определенного рода. Про золотое сечение и ряды Фибоначчи Вы наверно знаете.
А гипотеза состоит в том. что системам обрабатывающим информацию, то что описывается этими закономерностями, обрабатывать легче. а раз легче, то они и отдают такому предпочтение.
Вот почему же им это легче,... Это пока мутный вопрос насколько знаю.
Но так или иначе, чувство прекрасного присутствует у всех животных проверявшихся по этой части.
Вы здесь привели предрассудок, который выдавал желаемое за действительное и основывался он на отсутствии в прошлом методик проверки, Сейчас они найдены, весьма объективные.
Собака видик красоту, может менее сложную, чем мы, но видит. Ее воспринимают даже муравьи.
Про совесть, Вы не сможете доказать ее отсутствия у животных. Для этого пока нет методик, Человеческие мерки к ним не применимы
Кроме того совесть связывают с разумом. но это спорно.
Ее определяют. часто, как способность самостоятельно формировать собственные нормы и контролировать их выполнение. а так же оценивать на их основе свои поступки.
Однако такие нормы создаются личностью на основе существующих в обществе моральных установок, а те возникают с как средство авторегуляции отношений.
Но системы регулирования отношений . пусть и проще человеческих существует в сообществе любых социальных животных.
Нет, не призываю её считать моралью. Однако это явления одного типа лишь разного уровня сложности. Связано с инстинктами социальных животных, без которых сообщество не могло бы существовать. У нас осознается. у животных видимо нет.
Поскольку у животных есть системы регулирования в группе, то есть и отношение каждой особи к этим "нормам". Как минимум их отражение в восприятии животного, а так же и оценка на их основе своих действий. Иначе бы оно просто не могло эти нормы исполнять.
И это в какой то мере эквивалент или зародыш совести,
Нормы животных бывают весьма и весьма сложны. ,Например у слонов, у псовых, у многих обезьян. У кошечьих . хотя у них они сильно отличаются от нам понятных, ведь среди них мало видов образующих устойчивые сообщества. Зато они могут образовывать союзы напоминающие близкую дружбу. Это касается и домашних кошек и львов и многих других.
Конечно чаще всего с нашей точки зрения животные совести не имеют. так ведь и моральные нормы нашего общества им неизвестны и недоступны. Откуда же им взять человеческое понимание хорошо и плохо.
Впрочем домашние животные нередко кое что усваивают . не все конечно. а то. что не идет в разрез с их инстинктивными. видовыми "установками" .
Например собаки хорошо приручены во многом потому. что есть подобие отношений в стае и отдельных их элементов в человеческим обществе. Мы ценим одно и тоже. Часто даже считаем, что собака преданнее и честнее человека. Выходит нормы собачьей стаи. мы оцениваем выше своих.
И собаки часто проявляют нечто весьма близкое к человеческой совести. во всяком случае по внешним проявлениям.
А как Вы оцениваете её у людей? Тоже из внешнего. Только люди подобны Вам и могут говорить, а животные другие и не общаются.
Впрочем как раз не все. Те же обезьяны могут усваивать разработанные спец для них языки жестов, они имеют и свои системы общения основанные на жестах, мимике и звуках. Как ни смешно часто интуитивно нам очень понятных. За что многие и не любят обезьян
Но могут они выучить и придуманные для них языки, усваивают до нескольких сотен понятий. Так вот, эквивалент понятий советь и стыдно, как читал в этих языках есть. Но стыдятся они не того что мы. Но есть и для них дурные поступки
Нет у них лишь той сложной системы, которая у нас вырабатывалась
И это пока одна из загадок.
Впрочем, есть весьма логичная гипотеза связанная с тем, что всё называемое нами красивым или прекрасным, как доказано подчиняется математическим зависимостям определенного рода. Про золотое сечение и ряды Фибоначчи Вы наверно знаете.
А гипотеза состоит в том. что системам обрабатывающим информацию, то что описывается этими закономерностями, обрабатывать легче. а раз легче, то они и отдают такому предпочтение.
Вот почему же им это легче,... Это пока мутный вопрос насколько знаю.
Но так или иначе, чувство прекрасного присутствует у всех животных проверявшихся по этой части.
Вы здесь привели предрассудок, который выдавал желаемое за действительное и основывался он на отсутствии в прошлом методик проверки, Сейчас они найдены, весьма объективные.
Собака видик красоту, может менее сложную, чем мы, но видит. Ее воспринимают даже муравьи.
Про совесть, Вы не сможете доказать ее отсутствия у животных. Для этого пока нет методик, Человеческие мерки к ним не применимы
Кроме того совесть связывают с разумом. но это спорно.
Ее определяют. часто, как способность самостоятельно формировать собственные нормы и контролировать их выполнение. а так же оценивать на их основе свои поступки.
Однако такие нормы создаются личностью на основе существующих в обществе моральных установок, а те возникают с как средство авторегуляции отношений.
Но системы регулирования отношений . пусть и проще человеческих существует в сообществе любых социальных животных.
Нет, не призываю её считать моралью. Однако это явления одного типа лишь разного уровня сложности. Связано с инстинктами социальных животных, без которых сообщество не могло бы существовать. У нас осознается. у животных видимо нет.
Поскольку у животных есть системы регулирования в группе, то есть и отношение каждой особи к этим "нормам". Как минимум их отражение в восприятии животного, а так же и оценка на их основе своих действий. Иначе бы оно просто не могло эти нормы исполнять.
И это в какой то мере эквивалент или зародыш совести,
Нормы животных бывают весьма и весьма сложны. ,Например у слонов, у псовых, у многих обезьян. У кошечьих . хотя у них они сильно отличаются от нам понятных, ведь среди них мало видов образующих устойчивые сообщества. Зато они могут образовывать союзы напоминающие близкую дружбу. Это касается и домашних кошек и львов и многих других.
Конечно чаще всего с нашей точки зрения животные совести не имеют. так ведь и моральные нормы нашего общества им неизвестны и недоступны. Откуда же им взять человеческое понимание хорошо и плохо.
Впрочем домашние животные нередко кое что усваивают . не все конечно. а то. что не идет в разрез с их инстинктивными. видовыми "установками" .
Например собаки хорошо приручены во многом потому. что есть подобие отношений в стае и отдельных их элементов в человеческим обществе. Мы ценим одно и тоже. Часто даже считаем, что собака преданнее и честнее человека. Выходит нормы собачьей стаи. мы оцениваем выше своих.
И собаки часто проявляют нечто весьма близкое к человеческой совести. во всяком случае по внешним проявлениям.
А как Вы оцениваете её у людей? Тоже из внешнего. Только люди подобны Вам и могут говорить, а животные другие и не общаются.
Впрочем как раз не все. Те же обезьяны могут усваивать разработанные спец для них языки жестов, они имеют и свои системы общения основанные на жестах, мимике и звуках. Как ни смешно часто интуитивно нам очень понятных. За что многие и не любят обезьян
Но могут они выучить и придуманные для них языки, усваивают до нескольких сотен понятий. Так вот, эквивалент понятий советь и стыдно, как читал в этих языках есть. Но стыдятся они не того что мы. Но есть и для них дурные поступки
Нет у них лишь той сложной системы, которая у нас вырабатывалась
Мария Крышина
Очень интересные мысли.На самом деле,у меня есть много мыслей по поводу Вашего комментария.Но скажу одно,-я на протяжении последних 15 лет исследую Библию,и вижу,что этокнига от Бога,а в ней говорится о том,что человек создан по образу и подобию Бога.
Вы не различаете яйцо от курицы? Тогда вы точно из ребра.
У вас образования не хватает уяснить, что человек - не от обезъяны? Хотя, зачем я спросл.. . Видно же.
У вас образования не хватает уяснить, что человек - не от обезъяны? Хотя, зачем я спросл.. . Видно же.
Мария Крышина
Зачем Вы переходите на личности?я Вас не обижала.
А почему соловьи поют прекраснее чем попы?))))
Сергей Хемисенец
Потому что попы, вопреки Софроницкому, яйца не несут... :):)
Если.
Человек вовсе не от обезьяны. Это только атеисты полагают себя РОДСТВЕННИКАМИ обезьян. Ваш вопрос естественным образом теряет смысл по отсутствию у них совести, осознания своих поступков и чувства прекрасного.
Мария Круглова
Все таки хорошо, что не все верующие похожи на вас. Хорошо - в первую очередь для них: у них есть совесть.
Марина Непеина
А Вы, по наивности себя родственником обезьян не полагаете?))
Ирина Ирина
конечно-конечно. Он непонятно как неизвестно из чего кем-то создан. Оччень логичное объяснение
Нюта Исакова
А при чем тут атеисты? я не атеист, агностик. И папа римский не атеист. Однако предыдущий папа официально заявлял. что является сторонником теории эволюции. Более того, Ватикан деле оф заявление, в котором утверждал, что эволюция и дарвинизм ни в какой мере не противоречат библии. И сам вопрос находится в компетенции науки, а не веры.
Вы считаете, что знает ту библию лучше папы римского и толпы его экспертов , как по науке, там и по богословию.
Да и нет других научных теорий или гипотез по этому вопросу. Только общее эволюционные, основанные на идеях дарвинизма. Впрочем сама теория Дарвина давно история науки, сейчас основная СТЭ. И занимаются ей далеко не только одни атеисты, но м все прочие неверующие , а так же и верующие. Вера, во что бы они ни была, не может быть основанием, что бы отрицать или признавать что то в науке.
Что до родства. то любой суд справку выдаст о родстве с шимпанзе бонобо. От них нам даже кровь переливать можно. Те же группы.
Вы считаете, что знает ту библию лучше папы римского и толпы его экспертов , как по науке, там и по богословию.
Да и нет других научных теорий или гипотез по этому вопросу. Только общее эволюционные, основанные на идеях дарвинизма. Впрочем сама теория Дарвина давно история науки, сейчас основная СТЭ. И занимаются ей далеко не только одни атеисты, но м все прочие неверующие , а так же и верующие. Вера, во что бы они ни была, не может быть основанием, что бы отрицать или признавать что то в науке.
Что до родства. то любой суд справку выдаст о родстве с шимпанзе бонобо. От них нам даже кровь переливать можно. Те же группы.
вот только не нужно нести благообразную околонаучную чушь
человек отличается наличием абстрактного мышления. все остальное - производное от этого.
человек отличается наличием абстрактного мышления. все остальное - производное от этого.
У обезьяны всё выше перечисленное тоже есть. А собаки понимают подчас даже то что некоторым людям не понять. Просто Вы их как я полагаю совсем не знаете.
Вы не слышали, как поют попугаи. А мама маККака, чем не мама Мария.
если судить по такому признаку, то людей то всего два с половиной человека.
сколько народу слушает диму билана, живет в некрасивых домах, едят из некрасивой посуды невкусную пищу и тд и тп, так чтож они по вашему не люди чтоль? вполне себе люди. а вот помидоры очень любят музыку Моцарта, и от нее хорошо растут, так они что люди чтоль?
сколько народу слушает диму билана, живет в некрасивых домах, едят из некрасивой посуды невкусную пищу и тд и тп, так чтож они по вашему не люди чтоль? вполне себе люди. а вот помидоры очень любят музыку Моцарта, и от нее хорошо растут, так они что люди чтоль?
есть у животных чувство прекрасного. Обезьяна выберет более яркую игрушку, слон картину нарисует, птицы выдумывают оригинальные песни, и они не для привлечения самок или обозначения территории, а тупо для души на ветке поорать. Чувство прекрасного у животных мало кто изучает, непрактично. Могу посоветовать почитать этологию для удовлетворения любопытства, но боюсь, вы всё равно останетесь при своём мнении, что человек нечто категорически отличное от всего остального животного мира
Вот например птица шалашник, она не просто стаскивает отовсюду красивые кусочки пластика, камушки и прочий мусор, она собирает из них своеобразный интерьер, украшая свое жилище. И часто просто стоит и любуются на дело своего клюва:



Мария Крышина
это инстинкт
вы не поверите, но и у обезьян есть
и вообще у многих социальных животных
и вообще у многих социальных животных
Так объяснить, что у человека есть абстрактное мышление и вторая сигнальная система.
У других животных есть свои уникальные органы и способности.
Вы не знаете, чем восхищается собака, просто потому что она не умеет говорить.
У других животных есть свои уникальные органы и способности.
Вы не знаете, чем восхищается собака, просто потому что она не умеет говорить.
Просто у человека развилась способность отражения образа самого себя и всего вокруг в сознании. Простая способность к отражению и удержанию в памяти.
Абстрактное мышление, образное мышление и люди застряли в нем нередко там настолько не соответствующие реальности образы и представления, что поразительно как человек в ними вообще живет в своем придуманном мире и совсем не видит реальности.
ТО что у животного простой рефлекс со страхом, у человека + осознание этого, что мы и называем совестью.
Абстрактное мышление, образное мышление и люди застряли в нем нередко там настолько не соответствующие реальности образы и представления, что поразительно как человек в ними вообще живет в своем придуманном мире и совсем не видит реальности.
ТО что у животного простой рефлекс со страхом, у человека + осознание этого, что мы и называем совестью.
Человек сотворен Богом.
Те кто отрицает Бога- без рассудка
"Безрассудный сказал в своём сердце:
«Нет Иеговы» .
Их действия губительны, они поступают мерзко.
Нет ни одного делающего добро. " Псалом
Те кто отрицает Бога- без рассудка
"Безрассудный сказал в своём сердце:
«Нет Иеговы» .
Их действия губительны, они поступают мерзко.
Нет ни одного делающего добро. " Псалом
никак
кроме как тем, что Человек НЕ от обезьяны
кроме как тем, что Человек НЕ от обезьяны
У обезьян тоже есть, да и не только у них. А разве закат красив?
Мария Крышина
очень красив

эволюцией-богом
Нельзя не учитывать родство человека и других форм жизни на земле. Природа так же божественна, как и человек, зачем отделять себя от неё. Человек не мог возникнуть на земле сам по себе, он часть биосферы.
Человек отличается от животного прямохождением, остальное сомнительно, т. к. многие люди не обладают совестью и осознанностью.
Это объясняется очень просто - строением мозга.
И не ОТ обезьяны, а одного с ней рода, вида....
И не ОТ обезьяны, а одного с ней рода, вида....
у обезьян тоже по-своему есть чувство прекрасного. зачем так обидели милых животных?
мне кажется, что СИ далеко не ушли от Дарвина в понимании духовных истин (
мне кажется, что СИ далеко не ушли от Дарвина в понимании духовных истин (
Совесть это одно из доказательств нашего божественного происхождения. Она у нас есть, хотим мы этого или нет. И она помогает нам понимать что такое добро, а что зло. Только разумный Творец мог дать нам ее.
Ирина Ирина
Одно непонятно, зачем он снабдил нас и макак-резусов одним и тем же факторов свертываемости крови. Видимо запчасти у него были в ограниченном ассортименте
Вы когда-нибудь видели птиц шалашников? В сети есть сюжеты про то, как они свою шалаши делают. Посмотрите обязательно.
Мария Крышина
да,это чудо я видела:)
но это вложенный Богом инстинкт.и этот инстинкт есть у всехпредставителей данного вида.Тогда как у людей всё совсем по-другому,-один талантлив,но ленив,другой всюжизнь учится,чтобы быть таким талантливым как первый.И все мы разные.Вас это не удивляет?
но это вложенный Богом инстинкт.и этот инстинкт есть у всехпредставителей данного вида.Тогда как у людей всё совсем по-другому,-один талантлив,но ленив,другой всюжизнь учится,чтобы быть таким талантливым как первый.И все мы разные.Вас это не удивляет?
То есть наличие некоторых специфических социальных навыков по-вашему дает повод сразу исключить человека из всей системы земной природы? Или какая-то книга по искусствам дает право выкинуть на свалку все труды по биологии (да и не только по биологии)?
Чтобы это объяснить, надо читать не труды по искусствоведению, а по биологии. Это раз.
У вас что, есть еще какое-то логичное и внятное объяснение происхождения человека? Это два
Ну и о формальностях. Человек - это один из видов обезьян. Пока этому факту ничто не противоречит. ну кроме пары-тройки древних книжек
У вас что, есть еще какое-то логичное и внятное объяснение происхождения человека? Это два
Ну и о формальностях. Человек - это один из видов обезьян. Пока этому факту ничто не противоречит. ну кроме пары-тройки древних книжек
Мария Крышина
кроме самой главной и мудрой древней книги-Библии
Кто вам сказал что у животных этого нету?
Человек эволюционировал, у нас абстрактное мышление.
И кстати собака понимает о природе на много больше чем мы.
Человек эволюционировал, у нас абстрактное мышление.
И кстати собака понимает о природе на много больше чем мы.
Похожие вопросы
- Зомби -это прекрасное состояние для тех, кто не хочет иметь ответственности за свои поступки, ведь многие любят спать?
- Если совесть -- это нравственное чувство, то что такое чувство прекрасного?
- Когда в человеке говорит совесть, человек сравнивает свои поступки с поступками ...идеала, то есть бога?
- Если атеист" испытывает чувство искренней любви, поступает по совести, делает добрые поступки, блажен ли он перед Богом?
- Ладно. Предположим у бога есть совесть. И есть поступки которые совесть не даст совершить Но для бога нет невозможного
- Существует ли закон возмездия за свои поступки, когда говорят "вот его Бог наказал"? или своя совесть наказывает?
- А зачем хомосапиенсу мораль, совесть и нравственные законы? Ведь по сути человек не ответствен за свои поступки +
- Когда у человека нет совести, когда он сам не может уразуметь своих поступков, то религия ему не поможет?
- дьявол ли людскими поступками управляет? или все таки пора на себя взять ответственность за свои поступки
- Если я до сих пор не могу избавиться от чувства стыда за свои поступки перед Богом, что это значит?
"....
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди"
И почти так же выглядит классификация шимпанзе. отличается только род.
Если они обезьяны. то и мы. если мы нее обезьяны. то и они тоже. Нет оснований выделять человека Вообще человек разумный это только вид обезьян из рода Люди.
"Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Род: Шимпанзе"