Религия, вера

Почему многие атеисты тут считают, что верующие не достаточно интеллектуально развиты? Есть у вас доказательства этого?

Есть много верующих учёных. Разум человека же сложнее, причины веры могут быть и другими. Где же ваша рациональность, разумность и развитость, местные атеисты?
Бакытбек Тогтал
Бакытбек Тогтал
53 011
Не все атеисты так считают. Я считаю, например, что бывают весьма интеллектуально развитые дети, при этом верящие в деда Мороза. :)
Костян Халюзов
Костян Халюзов
72 395
Лучший ответ
Потому что многие атеисты судят о других людях по себе
Н*
Нука)))*** ***(((Найман
66 465
По моему только ты здесь так считаешь... Так что прежде чем доказательства требовать свои слова про атеистов докажи)).
Derewyschka
Derewyschka
53 721
И то и другое лишь дополняют вечную Дхарму :))))
Anatolii Vrabii
Anatolii Vrabii
89 765
Кому интересно мнение кучки духовных маргиналов.
Алишер Бекмурзинов
Алишер Бекмурзинов
63 330
Я не местный атеист, а наоборот.
Екатерина Махмудова
Екатерина Махмудова
98 246
Само уголовно- крышуемое словечко "верующий"-уже не нормативная лексика. Словцо это "верующий" поставлено "ловцами душ" на кон игры уголовного закона в слова. Человек не понимает что такое: верующий, что такое вера, верить, в кого он верит и так далее.

Верить-это как?
Покажи пример.
Не сможешь. Нет такого процесса, как верить, хоть 666 раз повтори.

Лучше 1 раз увидеть, чем 666 раз поверить.

Пришёл, увидел, победил.

Помнишь, про Фому: не поверю, пока не увижу.

Вот и ключик: верить значит видеть.
То есть: пока не увижу бога-не поверю.

Так что: иди и смотри.
ЕФ
Евгений Федосеев
79 712
Всяк меряет по своей мерке.
Сакен Сактапбергенов
Сакен Сактапбергенов
87 176
Ну не может разумный человек в XXI веке всерьёз воспринимать религию
Андрей Кривомазов
Андрей Кривомазов
80 134
Бакытбек Тогтал Вы не можете, я тоже, но другие могут. Мозг сложен.

Многие боятся излучения от телефона, но при этом не боятся выпить алкоголь. При этом вред от телефона не доказан, а алкоголь в любых количествах вреден. Традиция вытеснила мышление. Мозг человека сложен.
Смотря каков предмет веры
Татьяна Аутова
Татьяна Аутова
66 864
вера в библейский бред, уже является показателем отсутствия логического мышления
Waldemar Hubert
Waldemar Hubert
63 703
Причина веры-Сам Бог.
Не сам человек верит, Бог вкладывает в человека веру
Екатерина ====
Екатерина ====
34 579
Бакытбек Тогтал Зачем утверждать, если доказать не сможете?
Почему так много толковых ответов вы не считаете полезными? Я открыл все. Оскорблений нет, ответы разумны. Задумайтесь: закрывая ответ, вы символически убиваете человека, его давшего. В этом есть что-то если не жестокое, то бестактно грубое. Мы не тараканы, чтобы давить нас без разбору. Вы хотя бы комментарии писали, за что закрыли ответ-то. Обидно людям.

А касательно вашего вопроса смею отослать вас к Ричарду Докинзу. Им снято множество атеистических фильмов, и часто повторяется факт: 80-90 процентов американских атеистов — люди с высшим образованием. Аудитория его атеистических лекций состоит по большей части из студентов, то есть, людей, почти образованных. Кстати, студиозы просто на руках его носят.

Про верующих ученых Докинз тоже высказался. Вера — предмет ускользающий и сложный. Складывается она из убеждения в существовании никак и нигде не обнаружившего своего существования существа, наделенного гением первопричинности, всесилием, всеведением и вездесущностью. Плюс церковь и очное участие во всем списке ее собраний, постов и ритуалов. Плюс заочное поведение в быту, например, обеденная молитва, утренняя молитва, чтение ежедневных религиозных текстов в соответствии с церковным расписанием. Плюс режим особого благоприятствования в отношении собратьев по вере и злокозненное воспрепятствование иноверцам. Если суммировать все признаки истинной религиозной веры, верующих ученых вы найдете не так уж и много, если найдете вообще. А то, что некоторые ученые восхищены гармонией, красотой и всеобщим порядком мироздания не имеет с реальной религией почти ничего общего.

Ученые, не вышедшие на пенсию, как правило, работают учеными, а по окончании трудового дня имеют полное право развлекаться чем угодно. На работе же обязаны исполнять свои трудовые обязанности, а не обращаться с молитвами к вездесущему. К тому же, образ, рефлекторно возникающий как реакция на слово "ученый", рисует нам физика типа Эйнштейна и даже астрофизика. Но ученых много, и они разные. Каким образом религия может помочь вывести новый сорт кукурузы ученому селекционеру? Вы можете нанять хоть самого Шерлока Холмса, но и он не обнаружит следов божественного вмешательства в открытии лингвистов, что винительный падеж множественного числа существительных совпадает с формами именительного падежа у неодушевленных существительных и родительного падежа у одушевленных существительных.

Не только наука, но и ремесло, вообще любая специальность настойчиво требует от нас атеизма. Бог не помогает обжигать горшки, как не помогает управлять экскаватором и отсутствует в работе водолаза. Если пилот у самолета молится перед полетом, выглядит это как-то смешно и страшновато. Нетрудно понять, что как только профессионал вполне овладевает нужными навыками, присутствие бога теряет смысл. Впрочем, даже если он еще не приобрел этих навыков, упорная учеба имеет больше смысла, чем вера в бога.

Однажды во время литургии я заметил, как священник рангом пониже, стоявший подле священника рангом повыше, почесал нос. Удивительно, но бог не помогает даже священникам во время служения, признанного единственно правильной формой настоящего богослужения. Бог не подсказывает даже семинаристам на экзамене, и, если те хотят стать настоящими специалистами в религиозной области, то должны отнестись к своей учебе как истовые атеисты.

Мне всё чаще приходит на ум, что местная религия "Ответов" чем-то сродни "научной" фантастике. Все эти космологические бредни о богах черных дыр и чертях темной материи напоминают мне реплику пятнадцатилетнего ухажера моей двоюродной сестры: "А ты хоть раз представляла себе, как космический корабль, оснащенный варп-драйвером, пронзает свернутое пространство?!"

Юноши и девушки! Учитесь, учитесь и учитесь, как завещал великий Ленин!
Жанибек Ахметбек
Жанибек Ахметбек
30 871
Бакытбек Тогтал Вопрос в другом. С чего вы взяли, что верующие тупые?
Жанибек Ахметбек Отнюдь, коллега. Но какой ваш опыт убеждает вас, что среди верующих отсутствуют тупые? Поставим вопрос иначе. Если мы проведем широкое репрезентативное исследование умственных возможностей и умственных способностей, то с какой вероятностью в массе среди атеистов мы найдем людей высокого интеллекта? Но чтобы начать такое исследование, нам потребуется четко определить, кто такие верующие и кто атеисты, контрастен ли переход от атеизма к вере, а если он неконтрастен, то сколько переходных стадий между ними есть? (Например, агностицизм не утверждает, что бога нет, но и не утверждает, что он есть, и считает, что вопрос сей в принципе невозможно закрыть.) Потребуется конкретизировать и роль верующего и узнать, во что именно и насколько глубоко он верует? То есть, измерить религиозность.
Жанибек Ахметбек Я могу допустить, что у некоторых верующих уровень интеллекта очень высок. Я преклоняюсь перед умом А.Меня, да и любой профессиональный богослов заставит меня робеть под напором его осведомленности и аргументов. В число умственных способностей входит память, а у многих верующих она просто фантастическая. Строгость аргументации, способность наизусть цитировать писания - конечно, тупостью не назовешь. Религия, как и любое общественное образование, имеет форум пирамиды и включает в свой состав как генералитет, так и, что называется, серую солдатскую массу. Верующие, как и любые люди, отличаются друг от друга, и среди них есть те, что умнее, а есть и тупые. Но вопрос в другом. А именно в принципиальной ошибке, из-за которой религию нельзя считать безупречным интеллектуальным построением.
Жанибек Ахметбек Если кара не воспоследовала, то бог милосерден. А случись какое несчастье, то это бог наказал за атеизм. Заметьте, в обоих случаях и отсутствие наказания, и присутствие такового, рассматриваются как доказательства бытия божьего. А если теория неопровержима, значит, она верна. Гм-м... Вот тут и кроется главная ошибка верующего, а сама вера состоит в упорном повторении этой ошибки. Коллега, возможно, это вас удивит, но если теория неопровержима, она не является истиной. Это самодоказывающееся предположение, и то, что эта очевидная умственная махинация не видна очам верующего, как раз и можно считать умственной ограниченностью теистов. Такими же самодоказывающимися гипотезами можно считать почти любую философскую доктрину, будь то коммунизм, психоанализ или американская демократия.
Жанибек Ахметбек Возможно, у вас хватит терпения дочитать серию комментариев, которую я составил из одной популярной книжки. Это расуждение о так называемом прелогическом мышлении. Это мышление очень близко к тому, что, как мне кажется, вы называете тупостью верующих.

«Если бабушка пошла ставить в церковь свечку, то она надеется, что существующий где-то над миром бог может быть услышит ее и поможет, то совершивший жертвоприношение дикарь железно уверен, что запустил цепочку событий с неизбежным результатом, где триггером является отрезанная голова у барана.
Жанибек Ахметбек Леви-Брюль описывает следующий случай. Женщины одного африканского племени стирали белье. И одну из них утащил под воду крокодил. То, что водоем кишит рептилиями совсем не было тайной. После произошедшего соплеменники срочно организовали поиски колдуна, наведшего порчу. Наблюдавший за этим путешественник обратил их внимание, что причина в том, что женщина была неосторожна, на что ему заметили, что крокодилы не хватают каждого подошедшего к воде, значит есть сила, которая побудила сделать это. И вероятнее всего женщину утащил не крокодил, а превратившийся в него колдун. Точно такую же причину колдовского вмешательства они видят во всех болезнях, травмах, несчастных случаях. колдовская сила пронизывает каждую пору и ячейку окружающего нас мира и является посредником всех взаимодействий.
Жанибек Ахметбек Поэтому, единственным действенным средством против нее является не устранение логичных для нас причин, а поиск того самого колдуна.

Колдун может одновременно находиться перед вами и вести беседу, при этом летать в облаках и наводить порчу. И дело не в его сверхспособностях, а в том, что по первобытным представлениям одна и та же вещь может быть собой и чем-то иным. Ты можешь спать и путешествовать одновременно, а крокодил может быть и рептилией, и колдуном-оборотнем. Отлично и восприятие времени. Если для нас оно – прямая, то для примитивных сообществ есть сегодня, вчера и синуглярное прошлое, в котором события никак нельзя выстроить одно за другим.
Жанибек Ахметбек Туземцы не просто суеверны. Знаками свыше для них служат не просто какие-то из ряда вон выходящие события, а буквально все вокруг. Пролетела птица с определённого направления – жди беды. Ухнула другая в лесу – жди ее снова. При этом если ты успел убить зловредное пернатое – ты спасен. А все потому, что перед тобой была не вестница богов, а шестеренка в механизме неизбежного события. Не птица сообщила о том, что на охоте будет неудача, а неудача на охоте будет потому, что кто-то пролетел над головой не с той стороны. И если отвернуться и притвориться, что ты не видел птицы, все дальше пойдет нормально. Как проявление высшей силы рассматриваются ордалии – судебные испытания огнем, водой, ядом, с помощью которых можно выявить ложь или правду.
Жанибек Ахметбек Магическая сила обязательно включится в процесс и продемонстрирует истинную природу вещей.

Наш современник лингвист и миссионер Дэниел Эверетт, проживший среди амазонских индейцев, в книге «Не спи, кругом змеи!» описывает, что аборигены буквально «видят духов» и разговаривают с ними. Конечно, никаких духов нет, но общественная условность позволяет видеть их в шумах, припадках соплеменников, когда кто-то вдруг начинает изливать изо рта свое подсознание измененным голосом. Описан случай, когда индейцы позвали Эверетта посмотреть на пролетающего духа. На том месте, куда они показывали пальцем, ничего не было. Лингвист так и не понял, что это было: коллективный розыгрыш, массовая галлюцинация?
Жанибек Ахметбек Альберт Маори Кики – патологоанатом и политик с Папуа-Новой Гвинеи написал книгу «Десять тысяч лет в одну жизнь». Это автобиография, в которой рассказывается, как он родился в племени, верившем в колдунов, магию и разделявшем прелогические установки. Между тем ему повезло пойти учиться и постепенно он стал человеком, разделяющим современный рациональный взгляд на мир.
одному моему знакомому за сорок. Он живет в частном доме и ни разу не был женат. Можно искать много причин почему, но его мать уже знает ответ. Оказывает посреди участка у него растет многометровая ель. И вот именно она-то и крадет «мужскую силу» и мешает найти спутницу жизни.
Жанибек Ахметбек Леви-Брюль рассматривал прелогическое мышление как один из исторических этапов развития человечества, следом за которым начинается «логический этап». Но позднее учеными были выделены и другие типы общественного сознания: мифологическое, религиозное, рациональное, клиповое и т.д. Главное отличие между ними в том, как они объясняют окружающий мир и причины происходящих событий. Например, мифологическое сознание объясняет все вокруг набором принятых за аксиому мифов. В нем нет понятия человеческой воли – все поступки совершаются по воле божеств-«гениев». Религиозное сознание начинает выделять понятие свободы воли человека."

Конец цитаты. Интересно, не правда ли, коллега?
Если вера имеет основание - точные знания Библии, то такая вера крепкая и разумная.
А если вера не имеет убедительных доказательств и строиться на непроверенных по Слову Бога учениях, то это - ФАНАТИЗМ.
Махабат Музуратбекова
Махабат Музуратбекова
6 461
Бакытбек Тогтал Сведения из Библии не могут считаться точными знаниями, т.к. ключевые её моменты доказательств не имеют

Похожие вопросы