номер от 15-17 января 2010 года газеты "Известия" http://www.izvestia.ru/special/article3137396/
Статья о том, как в 1950 году в СССР начали добывать плутоний. О городе Железногорске, где нашли этот необходимый компонент ядерного оружия, о его прошлом и настоящем.
«Зеки работали, как китайцам не снилось, – вспоминает главный инженер проекта Юрий Чекмарев. – Если норму выполняли, день шел за полтора. 115%-ный день шел вдвойне. Если 125% – втройне. Чтобы текучки не было, присылали тех, кто получил не меньше десяти лет. Такие и убить могли. Бывало, в карты на чью-нибудь жизнь играли. Не принять у них работу было страшно. Но еще страшнее было начальство из МВД, за брак наказали бы так, что сам бы зеком стал. В 1958 году, когда вернули смертную казнь за убийства, бандитизм поутих» .
«Зарабатывали зеки хорошо, некоторые домой на «Победе» уезжали. И кормили их хорошо – у бараков всегда бочка с горбушей стояла» .
И вот, что на это написали уважаемые "Извести", как они сами процитировали материал, приведенный выше:
«60 лет назад на берегу Енисея колючей проволокой была огорожена тайга площадью в 130 квадратных километров, больше Москвы. Ближайший родственник Берии генерал-директор Николай Эсакия, чтобы выполнить приказ Сталина о подземном заводе, собрал армию рабов из 70 тысяч зеков и 100 тысяч солдат, не считая вольных инженеров, горняков, метростроевцев» .
В глаза сразу бросается фраза «армия рабов» . Перед глазами простого читателя встанут картинки жутких сталинских лагерей, куда кровавый режим отправил 70 тысяч невинных жертв. Реакция нормального человека – негатив. Негатив ко всему, что строится такой ценой.
Вопрос полностью процитирован с ЖЖ Николая Старикова http://nstarikov.livejournal.com/81022.html
От себя добавлю, вот принято Сталина ругать, за то что он зеков отправлял работать, где они себе зарабатывали на дальнейшую жизнь и могли получать УДО. Заметьте, после введения смертной казни за убийство - бандитизм в стране утих. А сейчас заключенные не работают и сидят на обеспечении общества? Кто сегодня отбывает наказание за преступление преступник или общество?
Общество
Как считаете, можно ли следующее назвать рабством? Кто сегодня отбывает наказание за преступление преступник или общество
Это не рабство, это адекватное наказание за содеянное. Выжил-его счастье, не выжил-туда и дорога. Однако, какие у нас бывают сердобольные защитники убийц, которые жалеют отморозков.
Общество
Ну, а если Вас туда? И без горбуши?
Dmitry Zolotarev
Если я убью кого-то из за денег, почему нет? Вы считаете, что лучше было бы, чтоб родственники жертвы меня обеспечивали и жалели?
Воспитали сами -содержать будем сами, палка в двух концах (бумеранг).
Общество ничего не дает за так, за медяк только из страха. Бакунин считал, что несвобода слишком жестокое наказание - вывод смертная казнь необходима, что бы не бояться. Мы все наказаны страхом, просто неравномерно.
У Вас очень много вопросов в одном. Для обоснованного ответа надо бы дифферинцировать. Я с удовольствием отвечу. А пока, навскидку, отвечаю на один - преступник.. . Наше общество, если его проанализировать, не такое уж и плохое.
Dmitry Zolotarev
А где я описывал плохое общество?
И те, и другие. Сейчас не вкладывают средств в создание рабочих мест для законопослушных граждан. Что уж говорить о преступивших закон.
Многие преступники СОЗНАТЕЛЬНО идут на преступление и знают, чем это может кончится. Он выбор свой сделал. А мы его должны после этого содержать до конца его дней?
Наказание за преступление несет сам преступник, но его содержание в тюрьме из своего кармана оплачивают пострадавшие от него. И во времена Сталина вся эта огромная репрессивная система оплачивалась из денег налогоплательщика.
Dmitry Zolotarev
И чито Вы написали? Вот именно, во времена Сталина - они оплачивали не только свое содержание, но и строили полезные объекты.
Хорошая тема - с удовольствием прочитал и вник !
мы все так или иначе в рабстве.. . кто то в условиях похуже, кто то получше)))
Россия это самая большая зона в мире, разве вы все этого ещё не поняли? Любые законы, слова сказанные правительством или чиновником всё это ПОНЯТИЯ. Сопоставьте уголовный мир и Россию целиком, разнице мало.
Dmitry Zolotarev
Насколько я знаю, сейчас Америка лидирует по числу заключенных. А во времена Сталина заключенных было меньше, чем сейчас, впрочем как и оправдательных приговоров.
Общество. Казнить нельзя, труд должен быть"каторжным",а не "рабским".
Dmitry Zolotarev
Ну вот описанный труд Вы каким считаете рабским или каторжным? Если ты выполняешь норму в 125% в день - то срок сокращается на 2дня + з/плата?
А когда ввели смертную казнь, таких заключенных стало меньше?
А когда ввели смертную казнь, таких заключенных стало меньше?
Сегодня за преступление платит общество. это факт. а то, что вы написали, не считаю рабством. если бы сейчас было так, было бы ао сто крат лучше.
Мне трудно судить о сталинских лагерях, в те годы о которых вы говорите я была ребёнком, а вот в современной зоне с рецидивстами, по работе приходилось бывать. Вы правы, они со своими вертухаями, паразиты современного общества, хорошо если есть у зека родственники, все тяготы ложатся на их плечи, а у которых нет родственников, всё равно нагрузка на всё общество. Потому что ни рынков сбыта им никто не организовал, ни поставок сырья ни, как говорится гос. заказа. Сидят и всё, бездельничают, паразитируют. А если бы была организация труда правильная, работали бы, никуда бы не делись. Да только с 1917 года разучили народ думать о своём хлебе насущном, вот и надеются друг на друга.
Что касается, как написано 60-х годов, то до УДО мало кто доживал. Труд был очень каторжный.
А сейчас тоже знаешь сидеть тоже не легко. Ничего Личного к тебе, но ты посиди, может поймешь, а не по брашуркам суди.
А сейчас тоже знаешь сидеть тоже не легко. Ничего Личного к тебе, но ты посиди, может поймешь, а не по брашуркам суди.
Dmitry Zolotarev
Ну и почему трудно сидеть - замкнутое пространство с помощью которого якобы его перевоспитывают?
Почему, я не знаю - знаю - сегодня работает 10 или 15% заключенных в тюрьме - так бирюльки делают - другие дурью маяться, как Вы говорите, изображают, как им трудно...
Почему, я не знаю - знаю - сегодня работает 10 или 15% заключенных в тюрьме - так бирюльки делают - другие дурью маяться, как Вы говорите, изображают, как им трудно...
Dmitry Zolotarev
Там ведь написано, уезжали на Волге. А если не доживали, то почему Вы считаете на все 100% из за каторжной работы? У преступников здоровье было 100%, типа они не пили и не курили?
думаю общество, ведь кроме себя и семьи надо с оплаты налогов содержать и зеков + правительство которое тоже надо было бы отправить в зону
Виновато само общество за это и платим нужно чтоб наказание соответствовало тяжести содееного. А не кормить убийцу всю его жизнь. Может Сталин был прав отправляя таких добывать плутоний хоть ползу приносили
ты то что еще не на зоне дорогой ты мой товарищь..) ) ну непоймуя злобой так и пышешь а всё еще тут тебя давно ждет там на плутониевой шахте полторы нормы в день...)))
Dmitry Zolotarev
Понятно, нужно убийц селить к Вам в квартиру - на полное Ваше обеспечение. Посмотрим, какую свободу Вам предоставят Ваши попечители..
Наташа Костючкова
иваныч, а что так испугался? Можете оказаться на месте тех "работяг"?
Общество.
..идите в Ад, уроды.. . никто не обязан жить так, как кому то хочется.. .
..сразу видно то, что ты не сидел, и вообще ты никто в обществе, и смеешь что то вообще бакланить.. . мусор...
..сразу видно то, что ты не сидел, и вообще ты никто в обществе, и смеешь что то вообще бакланить.. . мусор...
Dmitry Zolotarev
Понятно, убийцы могут делать все... по всей видимости, ты и есть мусор....отброс общества, который не хочет отвечать за свои поступки перед ним. Я буду делать что хочу, а Вы меня обеспечивайте... мусор, как раз ты.
Похожие вопросы
- Во Нургалиев жжет: "В преступлениях полицейских виновато общество"... И в преступлениях преступников тоже общество винов№
- Должно ли существовать наказание до преступления в интересах общества?
- Вы считаете, что в тяжких преступлениях виновен не преступник, а общество, в котором он живет?
- Почему в USA, полицейский совершив преступление, отбывает наказание в той-же тюрьме, что и все граждане. А у нас мусора
- За какие преступления отбывают наказание граждане РФ в США???
- Должен ли отбывать наказание малолетний убийца?
- СССР все осуждённые работали, почему либералы считают что отбывая наказание человек не должен работать?
- Считаете ли Вы, что люди отбывающие наказание в исправительных учреждениях содержаться в более человечных условиях?
- почему,за самые чудовищные преступления,преступника всё-равно продолжают считать человеком,а не опасным животным?
- Наше общество морально убивается потому что нет наказания за преступления властвующих структурЧто делать надо умники ?