Вот воспоминания фронтовика, прошедшего всю войну рядовым/сержантом на передовой и чудом выжившего.
Ссылка: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Цитата: Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа.. .Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!» , как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!» . Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь.. .
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед.. .Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно.. .Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
ВНИМАНИЕ! Я попрошу наиболее безмозглую часть оппонентов воздержаться от гневных реплик в адрес фронтовика - в отличие нас ВСЕХ этот человек прошёл всю войну. Если у вас нет уважения к нашим дедам, то уважайте хоть себя и не давайте шанс упрекнуть вас в идиотизме..
Общество
Правда ли, что наши войска шли в атаку с именем Сталина? Вопрос внутри..
бред полный написан
Кричали. Подтверждали лично.
Особенно кричали молодые, соответственное воспитание, это было естественно.
Кричали и другие. А что еще кричать, ура-абстрактно, материться не сочтите что это всем в удовольствие, а тут позитивный слоган, причем на первом месте - Родина. , легко проговариваемый.. . Людям свойственно пользоваться готовыми "конструкциями" не очень задумываясь.
Особенно кричали молодые, соответственное воспитание, это было естественно.
Кричали и другие. А что еще кричать, ура-абстрактно, материться не сочтите что это всем в удовольствие, а тут позитивный слоган, причем на первом месте - Родина. , легко проговариваемый.. . Людям свойственно пользоваться готовыми "конструкциями" не очень задумываясь.
Все эти -за Сталина и пр-бред и голимая пропаганда тех времен
Данила Дикарев
Почитай Шумилин Ванька ротный На инете .
Да.. . Наши войска шли в атаку с именем Сталина... Перед атакой взводный этими словами людей поднимал... За Родину !!!За Сталина !!!Вперед !!!Ну народ конечно откликался... Типа Ура!!!. Мочи козлов !!!Вобщем кто на что горазд.. .
Да и на технике, на танках такой призыв писали... Было это.. .

Да и на технике, на танках такой призыв писали... Было это.. .

Неправда!
ни разу не слышала от деда, что бы он говорил, что то лестное о сталине.
Более того, всегда усмехался, когда по телевизору показывали атаку с криком"ура! "
говорил, что это чушь, никогда не кричали, молча шли.
ни разу не слышала от деда, что бы он говорил, что то лестное о сталине.
Более того, всегда усмехался, когда по телевизору показывали атаку с криком"ура! "
говорил, что это чушь, никогда не кричали, молча шли.
Алена Корнева
Нина Андреева .Вам не стыдно за такие книги?Получается,что ваш дед-это трусливая скотина,без семьи,без дома,без Родины.Воевал он только из за боязни страшного политрука.Пожалуй да же хуже животного.Не верю.
Начну с самих "воспоминаний фронтовика". Очень может быть, что такой человек и в самом деле был. Вот только как-то уж гладко изложено все то, что изложено, как будто все это уже много раз было написано и не самым бездарным пером. И преподнесено, как красиво, "прошедшего всю войну на передовой".
Любезный, при всем желании человек НЕ МОГ провести на передовой ВСЮ войну. Часть, находившаяся "на передке" даже в период затишья и "боев местного значения" неизбежно несла потери, теряла боеспособность и ОТВОДИЛАСЬ в тыл, заменяясь другой частью. В тылу часть при необходимости подергалась переформированию или пополнению, довооружалась, кроме того существовала масса иных процедур.
Теперь о кличе "За Сталина". Вообще-то, в атаке каждый орет что приходит на ум, это своеобразный транс, ведь надо подняться и бежать навстречу пулям, для человека это сверхэкстремальная ситуация и что именно он делает при этом - не суть важно, главное, чтобы не побежал в панике, тогда число потерь возрастет неимоверно и потери эти будут ЛИШНИМИ. Потом, не следует забывать, что были люди, которые не просто ШЛИ в атаку, а которые ПОДНИМАЛИ в нее людей. Это командиры и комиссары. И каждый делал это также по разному, кто-то кричал и "За Родину, за Сталина! " А кто-то мог и крикнуть "Вперед, мать вашу...! " Политизировать данный момент просто глупо. А также отрицать тот факт, что большинство населения СССР относились к Сталину, мягко говоря, положительно.
Ну, а рассуждения о расстрелах перед строем, заградотрядах и органах госбезопасности целиком списаны с современных публикаций (или наоборот) . Я уже столько об этом говорил, что и повторяться не хочется.
Ну и самое главное!
В чем суть вопроса-то?
Что войну выигрывать не надо было?
Надо было убивать командиров и комиссаров и сдаваться в плен?
Или все-таки нужно было воевать?
Любезный, при всем желании человек НЕ МОГ провести на передовой ВСЮ войну. Часть, находившаяся "на передке" даже в период затишья и "боев местного значения" неизбежно несла потери, теряла боеспособность и ОТВОДИЛАСЬ в тыл, заменяясь другой частью. В тылу часть при необходимости подергалась переформированию или пополнению, довооружалась, кроме того существовала масса иных процедур.
Теперь о кличе "За Сталина". Вообще-то, в атаке каждый орет что приходит на ум, это своеобразный транс, ведь надо подняться и бежать навстречу пулям, для человека это сверхэкстремальная ситуация и что именно он делает при этом - не суть важно, главное, чтобы не побежал в панике, тогда число потерь возрастет неимоверно и потери эти будут ЛИШНИМИ. Потом, не следует забывать, что были люди, которые не просто ШЛИ в атаку, а которые ПОДНИМАЛИ в нее людей. Это командиры и комиссары. И каждый делал это также по разному, кто-то кричал и "За Родину, за Сталина! " А кто-то мог и крикнуть "Вперед, мать вашу...! " Политизировать данный момент просто глупо. А также отрицать тот факт, что большинство населения СССР относились к Сталину, мягко говоря, положительно.
Ну, а рассуждения о расстрелах перед строем, заградотрядах и органах госбезопасности целиком списаны с современных публикаций (или наоборот) . Я уже столько об этом говорил, что и повторяться не хочется.
Ну и самое главное!
В чем суть вопроса-то?
Что войну выигрывать не надо было?
Надо было убивать командиров и комиссаров и сдаваться в плен?
Или все-таки нужно было воевать?
Фатима Суюнова
Ну, давайте не спорить.. С Вашего позволения, небольшая ремарка. На эту тему написано много, в том числе и Казакевичем, Быковым, Гроссманом, Воробьёвым, потому не верить этому нет смысла.. Войну надо было, безусловно выигрывать, но вопрос каким образом.. Если Вы чуть понимаете в тактике/стратегии, то вполне можете оценить различия их в КА и Вермахте.. Это одна из причин невероятных потерь.. Намеренно не буду касаться вооружений и их количества - тут и так всё ясно, но вот командный состав у них имел командиров батальонов, который были на подобных должностях и в 1 мировую.. А у нас? Ну и ещё тысячи причин, включающие в себя и отношение к солдату как таковому.. Я соглашусь, что политизировать в данном вопросе не стоит.. При разности взглядов, спор может перерасти в склоку, а мне не хотелось бы... Если вы не против..
А на похороны "отца народов" тоже НКВД загоняло? Действительно люди во время войны шли в атаку с именем Сталина, я это знаю со слов своего деда, который прошел от и до
Да. С его именем, на устах, шли в атаку.
дядька прав
Данила Дикарев
Почитай Шумилин Ванька ротный На инете .
не знаю что кто кричал у меня тесть участник войны царство ему как напьется кричал за родину за сталина
конечно .. вперёд за сталина .. ура..
Нет. Эт всё враньё.
История всех войн на самом деле одинакова. Мне очень понравились рассуждения одного солдата из "На Западном фронте без перемен"Ремарка, точно не помню, но он рассуждал о том, что как было бы хорошо, если вожди двух враждующих держав вышли бы на арену и подрались, кто остался в живых, тот и победил. И не нужно было бы гнать на войну массы людей.
Именно Ремарк и поселил во мне все те сомнения, которые уже зарождались, но долго не выходили наружу. Он же писал о том, что вот нам сказали кто враг, мы его убиваем, а если завтра скажут, что это союзник, а враг другой, то он станет врагом и мы его будем убивать.
У простого солдата крышу срывало именно от того, что он видит перед собой такого же парня, как и он и не понимает, почему тот, простой работяга или интеллигент - враг. А потом, пришедшие с войны те и другие не могут найти себе места в жизни, так как ушли они пацанами, ничему не учились, только воевать и могут, на поле боя все были равны, а жизнь их развела по разным ступеням социума. Это все политика, обе стороны - жертвы. А для простого народа создаются мифы, работают целые институты, кафедры для их написания. Мощно работает пропаганда и главное, страх. Страх гонит людей верить всему тому, что они видят или слышат.
Любая историческая информация, по моему - ложь, полная или частичная.
Именно Ремарк и поселил во мне все те сомнения, которые уже зарождались, но долго не выходили наружу. Он же писал о том, что вот нам сказали кто враг, мы его убиваем, а если завтра скажут, что это союзник, а враг другой, то он станет врагом и мы его будем убивать.
У простого солдата крышу срывало именно от того, что он видит перед собой такого же парня, как и он и не понимает, почему тот, простой работяга или интеллигент - враг. А потом, пришедшие с войны те и другие не могут найти себе места в жизни, так как ушли они пацанами, ничему не учились, только воевать и могут, на поле боя все были равны, а жизнь их развела по разным ступеням социума. Это все политика, обе стороны - жертвы. А для простого народа создаются мифы, работают целые институты, кафедры для их написания. Мощно работает пропаганда и главное, страх. Страх гонит людей верить всему тому, что они видят или слышат.
Любая историческая информация, по моему - ложь, полная или частичная.
Фатима Суюнова
Ремарк.. Я на нём воспитывался... Спасибо..
Трудно судить об объективности оценки событий тех времен, не являясь очевидцем.
Но думаю так:
1) Для поддержания дисциплины в действующей армии годятся все способы.
2) Мой дед, прошедший войну с 41 года со звания сержанта, до 45 в звании старшего лейтенанта, комбата - минометчика, оставшийся после ранения под Кенигсбергом инвалидом, всегда избегал ответов на вопросы по поводу поддержания дисциплины в войсках и роли Сталина.
Выводы, надеюсь сделаете сами.
Но думаю так:
1) Для поддержания дисциплины в действующей армии годятся все способы.
2) Мой дед, прошедший войну с 41 года со звания сержанта, до 45 в звании старшего лейтенанта, комбата - минометчика, оставшийся после ранения под Кенигсбергом инвалидом, всегда избегал ответов на вопросы по поводу поддержания дисциплины в войсках и роли Сталина.
Выводы, надеюсь сделаете сами.
Фатима Суюнова
И так всё ясно...
Мой папа прошел всю войну, но только ближе к концу жизни после 80 годов он стал рассказывать о том, что он пережил. Так вот никто из солдат, поднимаясь в атаку, не кричал "за Сталина" или "за Родину",
чаще всего кричали а-а-а-а-а, ну и русский мат.. .
Говорить об этом надо, нельзя всю жизнь прожить во лжи.
Если народ будет всегда "докапываться" до правды, то у "начальников" пропадет желание лгать.. .
чаще всего кричали а-а-а-а-а, ну и русский мат.. .
Говорить об этом надо, нельзя всю жизнь прожить во лжи.
Если народ будет всегда "докапываться" до правды, то у "начальников" пропадет желание лгать.. .
Я с Вами абсолютно согласен.
Данила Дикарев
Почитай Шумилин Ванька ротный На инете .
все что указано в этих воспоминаниях правда, мой дед прошел финскую и ВОВ, он рассказывал ужасные вещи, только говорить он об этом стал уже после распада СССР. А то что нам говорят по тв это всего лишь пропаганда и кино советского периода, все приукрашено
В то время было два выбора: либо умереть в бою, либо умереть в концлагерях НКВД.
Данила Дикарев
Почитайте ШумилинПочитай Шумилин Ванька ротный На инете . Ванька ротный На инете .
один мой дед, по матери, был уголовником и штрафником.
другой, по отцу - коммунист.
первый не мог называть руководителя страны, за которую воевал, иначе,
как "собака сталин".
для второго сталин и сейчас - "живее всех живых".
оба о войне рассказывали неохотно. тот, что коммунист, правда, рассказывал, как они уже в 45 году в венгрии дергали от немцев.
лично мне не нравятся наши фильмы про ВОВ. все там наиграно, все такие прям умирают с героическими лицами. американские фильмы про вторую мировую представляются более адекватными.
однако, скажу, что крики "за родину, за сталина! " не есть что-то невероятное, но, наоборот, вполне логичны. дело здесь в следующем: не может зашуганный человек идти в бой.
солдат должен быть мобилизован посредством неких установок, установок позитивных. зашуганного можно принудить к рабскому труду, но не к тому, чтобы пойти - и замочить кого-то. да, страх присутствовал, но его было необходимо перевести в агрессию. как?
только через установку на то, что ты среди боевых товарищей, которые умрут за тебя, а ты умрешь за них. через стадный инстинкт, пусть и регулируемый дисциплиной.
я нисколько не сомневаюсь: да, советская армия была полное говно, как и вообще все советское. да, все, кого называли "советские люди", были рабами государства, с которыми власть делала все, что хотела. да, войну выиграли, завалив немцев собственными трупами.
однако, даже в этой говняной армии должен был быть стимул, стимул позитивный.
характерная деталь более позднего времени: известно, что одним из основных пороков сов. армии была дедовщина. однако, как рассказывают, в боевых частях в афгане и в чечне такой дедовщины не было, как в обычных частях. почему? элементарно. когда есть общий враг, люди сплачиваются. из зэков, отбывающих свой срок, как на зоне, они превращаются в товарищей по оружию. в боевых частях дедам не с руки метелить молодых в каптерках, потому, что завтра с этим молодым ты можешь под обстрелом оказаться.
так что, скорее всего, так и было: сто грамм наркомовских перед боем, а потом - в атаку, "за родину, за сталина! ".
другой, по отцу - коммунист.
первый не мог называть руководителя страны, за которую воевал, иначе,
как "собака сталин".
для второго сталин и сейчас - "живее всех живых".
оба о войне рассказывали неохотно. тот, что коммунист, правда, рассказывал, как они уже в 45 году в венгрии дергали от немцев.
лично мне не нравятся наши фильмы про ВОВ. все там наиграно, все такие прям умирают с героическими лицами. американские фильмы про вторую мировую представляются более адекватными.
однако, скажу, что крики "за родину, за сталина! " не есть что-то невероятное, но, наоборот, вполне логичны. дело здесь в следующем: не может зашуганный человек идти в бой.
солдат должен быть мобилизован посредством неких установок, установок позитивных. зашуганного можно принудить к рабскому труду, но не к тому, чтобы пойти - и замочить кого-то. да, страх присутствовал, но его было необходимо перевести в агрессию. как?
только через установку на то, что ты среди боевых товарищей, которые умрут за тебя, а ты умрешь за них. через стадный инстинкт, пусть и регулируемый дисциплиной.
я нисколько не сомневаюсь: да, советская армия была полное говно, как и вообще все советское. да, все, кого называли "советские люди", были рабами государства, с которыми власть делала все, что хотела. да, войну выиграли, завалив немцев собственными трупами.
однако, даже в этой говняной армии должен был быть стимул, стимул позитивный.
характерная деталь более позднего времени: известно, что одним из основных пороков сов. армии была дедовщина. однако, как рассказывают, в боевых частях в афгане и в чечне такой дедовщины не было, как в обычных частях. почему? элементарно. когда есть общий враг, люди сплачиваются. из зэков, отбывающих свой срок, как на зоне, они превращаются в товарищей по оружию. в боевых частях дедам не с руки метелить молодых в каптерках, потому, что завтра с этим молодым ты можешь под обстрелом оказаться.
так что, скорее всего, так и было: сто грамм наркомовских перед боем, а потом - в атаку, "за родину, за сталина! ".
Фатима Суюнова
Спасибо Вам за развёрнутый ответ.. Но я всё же больше склонен верить очевидцу..
Бывшие, и потомки жнкавэдэшников и кагэбэшников, а также евреям не читать. Всем остальным настоятельно рекомендую. Шумилин Ванька ротный. Воевавший офицер рассказывает без купюр как выглядела та война. Это не придуманый роман. Все что он пишет он пережил. Власти не печатали и не печатают сейчас Наберите на поиске кирилицей.
Я видел немцев, и союзников, видел жизнь на территории покинутойц советами. Это был цивилизованый капитализм. А потом я видел призод советов, аресты и месть голодом (голод был на окупированых территориях. Его не было на дальнем востоке9Откуда приехала в 45 теща) и в Сибири. Всех кто видел нормальну. жизнь при капитализме мордовали как могли. Часть отправили в ссылку (наша чемья ЧУДОМ, вырвалась. Часть арестовали, а остальным приходилось 50 лет в анкетах указывать, что был в окупации. Умнички, не подскажите какая разница была между гражданином не бывшим в окупации, от того, что был Эвакуировали только еврев. Не путайте, с заводами и производствами, это из другой области, я про простых смертных без брони, и не специалистов. Да, так в чем разница. А в том, что немцы не пришли всех пострелЯТь и сжечь в печах. А совку эта мысль не без оснований кажется преступной. Вот и распинаются по сей лдень. Вчера вам уже сказали что --УРРРААААА ПООООБЕЕЕДААА!!!! и будут вам вбивать в ваши головы пока белые не покраснеют а красные не побелеют.
Я видел немцев, и союзников, видел жизнь на территории покинутойц советами. Это был цивилизованый капитализм. А потом я видел призод советов, аресты и месть голодом (голод был на окупированых территориях. Его не было на дальнем востоке9Откуда приехала в 45 теща) и в Сибири. Всех кто видел нормальну. жизнь при капитализме мордовали как могли. Часть отправили в ссылку (наша чемья ЧУДОМ, вырвалась. Часть арестовали, а остальным приходилось 50 лет в анкетах указывать, что был в окупации. Умнички, не подскажите какая разница была между гражданином не бывшим в окупации, от того, что был Эвакуировали только еврев. Не путайте, с заводами и производствами, это из другой области, я про простых смертных без брони, и не специалистов. Да, так в чем разница. А в том, что немцы не пришли всех пострелЯТь и сжечь в печах. А совку эта мысль не без оснований кажется преступной. Вот и распинаются по сей лдень. Вчера вам уже сказали что --УРРРААААА ПООООБЕЕЕДААА!!!! и будут вам вбивать в ваши головы пока белые не покраснеют а красные не побелеют.
Фатима Суюнова
Во многом согласен, кроме разве что последнего: план Ост говорит сам за себя, тут спорить бессмысленно, за что и получите свои законные +5. Только не понял одного - я еврей, так почему мне не читать? Логика интернациональна, а в данном вопросе мы совпадаем во многом.. не вижу причин для ругани... Где-то так..
Михаил Бобин
Подонок-он в любом возрасте подонок. Жаль,что в интернете нельзя плюнуть в физиономию.
на войне не был
а Победетелей-ветеранов
уважать надо
а Победетелей-ветеранов
уважать надо
Фатима Суюнова
В упор не вижу неуважения. А вот сказки про войну действительно неуважение, но не только ветеранов, но и всех остальных тоже.. Впрочем, если Вы считаете, что лапша на ушах есть уважение, то общего языка мы не найдём..
Из всех моих воевавших родственников, в живых остался только один-мой дядя. Он рассказывал, что в атаку шли и кричали от страха в первую минуту, потом было не до этого, все мысли работали только на сохранение жизни. А о Сталине вообще не думали.
спасибо Вам за вопрос, я разговаривал с фронтовиками, они такие подробности мне не рассказывали, но Сталина называли - усатым пидором
Фатима Суюнова
Лёш, при всей неполиткорректности))) - повеселил...
Не мог высказать своего мнения, пока не прочёл "Воспоминания о войне" Николая Николаевича НИКУЛИНА. Оторопь и дрожь после прочтения. Это чистая правда о войне в её страшном и кровавом облике. Это вам не "Воспоминания и размышления" Г. К. Жукова, который не вспомнил, как уже на подступах к Берлину на Зееловских высотах, посылал в атаку три волны конницы с шашками наголо против шквального пулемётного огня из укрытий. Все погибли.
Устную правду отца помню. Он командир противотанковой сорокапятки. Воевал он на том же Волховском фронте, что и Н. Н. Никулин. 900 дней блокады Ленинграда в Синявинских болотах, атаки и бои врукопашную, обморожения, ранения, контузия, цинга, вши. Ночью выползали из окопов, отрубали мёртвым фрицам ноги, волокли их к печурке, чтобы отогреть и освободить вражьи валенки для себя. А на печурке в талой воде доваривались лошадиные копыта - всё что оставалось из продуктов.
Писатель-фронтовик Виктор Астафьев ненавидел мемуары маршалов и генералов. Там была красивая ложь о войне. Он открыл правду, которую никто до него не замечал. Мемуары писались высшим командным составом во славу партии. Встречались в авторах и младшие командиры, и даже рядовые родов войск и видов ВС. Но нет ни единого мемуара пехотинца из окопов. Все погибли. А кто выжил под конец войны - тому и писать неочем. Сука - война!
Плачевно то, что мы не извлекли уроков и ничему не научились. Безмозглость и большая кровь присутсвовали и в Афгане, и в Чечне, и в конфликте с Грузией.
Слушатели в академии, где я преподавал, меня иногда спрашивали, как вы можете совмещать полковничьи погоны с отчаянным пацифизмом. Отвечал, что потому и могу. И даже большее себе позволял; говорил им о том, что забудьте в войсках то, чему вас здесь учат. А учили меня и их вот чему. Дивизия (18 тыс. человек) в наступательном бою считается боеспособной при потерях до 20%, ограничено боеспособной при потерях до 40% (наступление продолжается) , и небоеспособной при потерях более 50% (выводится во второй эшелон для восстановления боеспособности) . За один день боя в полосе 10 км допускались потери 9000 человек!! ! Полная шиза для современной войны! Сука - война!
Я советовал слушателям учиться у америкосов по опыту "Бури в пустыне". Готовясь к операции они всё просчитали. Главной ценностью были не доллары, а жизни. В тылы предстоящих боевых действий они завезли 1200 гробов. Вот их прогноз возможной цены предстоящего. Операция началась с комплексного огневого и радиоэлектронного поражения объектов управления СВ, ПВО и ВВС противника. Когда ослепили, оглушили и парализовали противника - перешли к выжиганию всего живого. Летающие бомбовые склады В-52 за несколько дней безнаказано ковровым бомбометанием спокойно перепахали все позиции противника. Под занавес кампании америкосы одним батальоном пехоты прошлись как на параде, проверили чего тут осталось? Через Атлантику они обратно перевезли реально заполненными 124 гроба. Конец операции!
На параде 9 мая 2009 вся боевая техника и оружие были "Сделано в СССР" и ничего более нового. Что за армия такая? Хочешь жить в мире? - готовься к войне!
Устную правду отца помню. Он командир противотанковой сорокапятки. Воевал он на том же Волховском фронте, что и Н. Н. Никулин. 900 дней блокады Ленинграда в Синявинских болотах, атаки и бои врукопашную, обморожения, ранения, контузия, цинга, вши. Ночью выползали из окопов, отрубали мёртвым фрицам ноги, волокли их к печурке, чтобы отогреть и освободить вражьи валенки для себя. А на печурке в талой воде доваривались лошадиные копыта - всё что оставалось из продуктов.
Писатель-фронтовик Виктор Астафьев ненавидел мемуары маршалов и генералов. Там была красивая ложь о войне. Он открыл правду, которую никто до него не замечал. Мемуары писались высшим командным составом во славу партии. Встречались в авторах и младшие командиры, и даже рядовые родов войск и видов ВС. Но нет ни единого мемуара пехотинца из окопов. Все погибли. А кто выжил под конец войны - тому и писать неочем. Сука - война!
Плачевно то, что мы не извлекли уроков и ничему не научились. Безмозглость и большая кровь присутсвовали и в Афгане, и в Чечне, и в конфликте с Грузией.
Слушатели в академии, где я преподавал, меня иногда спрашивали, как вы можете совмещать полковничьи погоны с отчаянным пацифизмом. Отвечал, что потому и могу. И даже большее себе позволял; говорил им о том, что забудьте в войсках то, чему вас здесь учат. А учили меня и их вот чему. Дивизия (18 тыс. человек) в наступательном бою считается боеспособной при потерях до 20%, ограничено боеспособной при потерях до 40% (наступление продолжается) , и небоеспособной при потерях более 50% (выводится во второй эшелон для восстановления боеспособности) . За один день боя в полосе 10 км допускались потери 9000 человек!! ! Полная шиза для современной войны! Сука - война!
Я советовал слушателям учиться у америкосов по опыту "Бури в пустыне". Готовясь к операции они всё просчитали. Главной ценностью были не доллары, а жизни. В тылы предстоящих боевых действий они завезли 1200 гробов. Вот их прогноз возможной цены предстоящего. Операция началась с комплексного огневого и радиоэлектронного поражения объектов управления СВ, ПВО и ВВС противника. Когда ослепили, оглушили и парализовали противника - перешли к выжиганию всего живого. Летающие бомбовые склады В-52 за несколько дней безнаказано ковровым бомбометанием спокойно перепахали все позиции противника. Под занавес кампании америкосы одним батальоном пехоты прошлись как на параде, проверили чего тут осталось? Через Атлантику они обратно перевезли реально заполненными 124 гроба. Конец операции!
На параде 9 мая 2009 вся боевая техника и оружие были "Сделано в СССР" и ничего более нового. Что за армия такая? Хочешь жить в мире? - готовься к войне!
Фатима Суюнова
Валерий, я бы Вам с удовольствием отдал лучший ответ, но обещал этого не делать - вопрос слишком серьёзный... Во Фрунзе преподавали?
Фатима Суюнова
Кстати, сейчас готовлю вопрос по Жукову - заходите, буду рад услышать Вас...
Руслан Леванов
Отдаю дань уважения вашему отцу. Я сама не берусь судить, но мой отец говорил, что сорокапятки годились только против пехоты, за что их на фронте прозвали "Прошай, Родина"...Вашему отцу повезло..))
Вполне возможно представить такое в первые дни, контратак на противника в приграничной полосе. Либо при атаках в присутствии ЧВС корпусов, армий, фронтов.... и прочих кинофотокорреспондентов. Скорее всего остальные периоды проходили без этого.. . конешно. "твою. . дивизию " и всякое такое было, маты они иногда очень помогают сорентироватся на местности, или определить направление обстрела со стороны противника... .
А по пводу всего остального что сказано фронтовиком- он это видел, слышал, переживал. Кто я такой? Что б не верить ему?
А по пводу всего остального что сказано фронтовиком- он это видел, слышал, переживал. Кто я такой? Что б не верить ему?
Да, конечно было и то и другое. Где- то для показухи может и кричали.. . За Сталина, может типа кричалки футболистов перед матчем для поддержания духа. А почему и нет. Но осмысленно, я думаю кричали единицы. За Родину, я думаю кричали часто, особенно перед смертью. А главное, что я знаю точно, все говорили с Богом, или спаси, сохрани. Это 100 процентов. Единственное место где не бывает неверующих, так это на любой войне и в палате больных, особенно остро больных. А об истории говорить и что- то решать, дело не благодарное. Что сказал царь Пётр Меньшикову в какой то ситуаций, никто не слышал и тем более не видел. А что касается этой ужасной, военной мясорубки41-45 года. Конечно, это всё, просто кошмар! Всё было построенно на страхе и растрелах и поэтому не осуждайте не политруков не командиров. Ведь если молоденький командир не поднимит людей в атаку, то расстреляют его. И так шло по цепочке. А ветеранам всех войн привет и дай Бог вам здоровья и спасибо за всё, что вы для нас сделали!!!
Эдик Ротарь
Аплодисменты...почитай историю...за " С Богом!" в то время, тебе как минимум концлагерь светил...
"Религия - опиум для народа!!!"Один из главных лозунгов Советской власти...так что не надо тут отсебятину нести...
З.Ы.Ты умеешь по - русски писать?Проблемы с орфографией???Это твой Родной язык(возможно)...ничего личного...
"Религия - опиум для народа!!!"Один из главных лозунгов Советской власти...так что не надо тут отсебятину нести...
З.Ы.Ты умеешь по - русски писать?Проблемы с орфографией???Это твой Родной язык(возможно)...ничего личного...
Ололо... Заград отряды с пулемётами, качественная пропаганда (зомбирование народа), боязнь подвести под трибунал своих близких (семью, родственников) и т. д. ещё не такие результаты дадут... но комментс... в те годы это было нужно... принцип "меньшего зла"....
да, вероятно очевидец.
с мыслью победить!
Ты курил?
Фатима Суюнова
Только табак. Это ты к чему?
Я думаю за Сталина кричали, только для кадров военной хроники... А в стрессовых ситуациях народ арёт обычно мат...
Наверное, это не будет буквальным ответом на Ваш вопрос, но очень хочется привести тут стихотворение поэта Александра Межирова (фронтовика и героя... )
Это стихотворение - обращение к его фронтовому другу (написано уже в наши дни... )
Что ты плачешь, старая развалина?
Где она, священная твоя
вера в революцию и Сталина,
в классовую сущность бытия?
Вдохновлялись сталинскими планами,
устремлялись в сталинскую высь.
Были мы с тобой однополчанами,
сталинскому знамени клялись.
Шли, сопровождаемые взрывами
по чужой и по своей вине.
...О, каким б были мы счастливыми,
если б нас убили на войне.
....
Это стихотворение - обращение к его фронтовому другу (написано уже в наши дни... )
Что ты плачешь, старая развалина?
Где она, священная твоя
вера в революцию и Сталина,
в классовую сущность бытия?
Вдохновлялись сталинскими планами,
устремлялись в сталинскую высь.
Были мы с тобой однополчанами,
сталинскому знамени клялись.
Шли, сопровождаемые взрывами
по чужой и по своей вине.
...О, каким б были мы счастливыми,
если б нас убили на войне.
....
Фатима Суюнова
Имеющий глаза, да увидит...
"За Родину и Сталина" - киношный слоган пропаганды, не более того.
Светлана Чучина
Почитай Шумилин Ванька ротный На инете .
Если говорить абсолютно честно, то какая Вам разница с какими словами люди шли умирать, что бы защитить свою Родину, и дались Вам всем заградотряды, такое ощущение, что там служили инопланетяне!!! !
Такие же мужики из деревень и городов, полуграмотные и как они считали, защищавшие свою Родину!!! !
Я бы с удовольствием посмотрел на Вас всех, как бы Вы умничали под артобстрелом, или налетом авиации, даже будучи в загранотряде!!!!
Такие же мужики из деревень и городов, полуграмотные и как они считали, защищавшие свою Родину!!! !
Я бы с удовольствием посмотрел на Вас всех, как бы Вы умничали под артобстрелом, или налетом авиации, даже будучи в загранотряде!!!!
Фатима Суюнова
Увы, Вы не могли видеть меня в боевой обстановке, потому как, вероятно, находились в это время в более тёплом месте. Извините, что не могу предоставить видеоматериалов.. А разница одна - должна быть объективная оценка всего, что было, только и всего..
Misha Lutsiv
В армиях, где людей ценят, нет постановки вопроса: "иди умирай за Родину". Это тоже сталинское, в том числе в вашем менталитете. В армиях, где жизнь человеческая ценится, боевую задачу формулируют по-другому: выживи и защити Родину.
ну и бред написан. У меня дедушка был фронтовиком, и я многое от него слышала, но чтоб такого
Фатима Суюнова
Не меньшее, и даже большее (если судить по ответам на вопрос) количество дедушек говорят, что это не бред..
Бред сумашедший
Фатима Суюнова
Да, я в курсе - Вы тогда воевали и знаете.. Автомат кроме как в интернете встречал? Иль пиво ближе? Думай иногда что пишешь..
Сталин многих погубил, хотел чтоб страна была самая развитая и великая. Свой же народ губил и жил хорошо. Думаю, что мое покаление так же думает. Я ни за Сталина, ни за Ленина.. . прапра моих репресировали!! ! Воюющим тяжело они наверняка думали не о сталине а когда кончится война и доживут ли они до завта, впротивном случаи они думали о близких и о сухаре. не кричали они это мое мнение
Константин Белов
Иванов Иван какой к черту пазитив на войне что з ахинею вы несете послать вас на войну я посмотрю на ваш пазитив
Главное мы победили!!!!
Фатима Суюнова
Безусловно.. Но какой ценой?
Vlad Korol
Мы за ценой не постоим... в какое время и где нам было легко...
и говорить не о чем, не было этих лозунгов! Оба моих деда прошели всю войну, страшное было время и не только из-за фашистов, страшно было что враги были по обе стороны. Каждого можно было оклеветать, и он гарантированно попал бы под раздачу. Боялись люди и своих и чужих. Как они это пережили, сама удивляюсь! Честь им и слава навечно!
Если посмотреть сейчас на ресурсы, восхваляющие Сталина, то и дело видишь мелькающий там лозунг: "За Родину! За Сталина! ".
Вроде бы с его именем шли в атаку, шли на смерть советские солдаты во время Великой Отечественной войны. Долгие годы этим лозунгом похвалялись как якобы свидетельством преданности вождю. Потом долгие годы проклинали его как свидетельство культа личности оного вождя.
Сейчас, повторю, снова этот лозунг в моде. В одной среде. И вновь его клянут в среде противоположной.
Вот типичное возражение этому лозунгу типичного оппонента.
"...Нет семьи в нашей стране, в родословной которой не было бы пострадавших от раскулачивания, голодомора, репрессий и ссылок. К этому прибавилось уничтожение руководителей армии и флота в ходе чисток 1937-1939 гг. Культ личности Сталина буквально подавлял все живые ростки в обществе, насаждал обстановку двуличия и обмана.
Следует, конечно, признать, что властный характер Сталина, его авторитет, безусловно, способствовали консолидации страны для отпора врагу. Но ведь не благодаря Сталину, кабинетному полководцу, не побывавшему ни в одном полку на фронте, чуть было не поставившему в 1941 году страну на грань поражения, была выиграна война. Ее вынесли на своих плечах и оплатили своей кровью простые солдаты и офицеры. Им никогда не приходило в голову, что они воюют "за Сталина". Доминирующим на фронте было убеждение в необходимости защиты своей страны, своего народа от угрозы гитлеровского порабощения. Мы воевали за Родину... "
Вроде бы с его именем шли в атаку, шли на смерть советские солдаты во время Великой Отечественной войны. Долгие годы этим лозунгом похвалялись как якобы свидетельством преданности вождю. Потом долгие годы проклинали его как свидетельство культа личности оного вождя.
Сейчас, повторю, снова этот лозунг в моде. В одной среде. И вновь его клянут в среде противоположной.
Вот типичное возражение этому лозунгу типичного оппонента.
"...Нет семьи в нашей стране, в родословной которой не было бы пострадавших от раскулачивания, голодомора, репрессий и ссылок. К этому прибавилось уничтожение руководителей армии и флота в ходе чисток 1937-1939 гг. Культ личности Сталина буквально подавлял все живые ростки в обществе, насаждал обстановку двуличия и обмана.
Следует, конечно, признать, что властный характер Сталина, его авторитет, безусловно, способствовали консолидации страны для отпора врагу. Но ведь не благодаря Сталину, кабинетному полководцу, не побывавшему ни в одном полку на фронте, чуть было не поставившему в 1941 году страну на грань поражения, была выиграна война. Ее вынесли на своих плечах и оплатили своей кровью простые солдаты и офицеры. Им никогда не приходило в голову, что они воюют "за Сталина". Доминирующим на фронте было убеждение в необходимости защиты своей страны, своего народа от угрозы гитлеровского порабощения. Мы воевали за Родину... "
Фатима Суюнова
Очень взвешенный ответ. Спасибо..
главное что мы победили в этой войне. и какая разница с каким криком шли в атаку, что кто-то кого-то гнал возможно это было необходимо. нас там не было и не нам об этом судить
Фатима Суюнова
Судить - против, но помнить, дабы не было повторений, необходимо... А повторения, к сожалению, сплошь и рядом...
Один ветеран говорил, что такого не было, и все это выдумка, просто воевали, потому что шла война, бились и шли в атаку, без всяких возгласов, за Сталина, за Сов. союз, короче просто воевали и огромное им спасибо за их честь, мужество и отвагу!
Оксанка ___)
Ув. Иван Петрович!
По Вашему "просто воевали" - это так же просто, как картошку чистить. Просто никто не воюет; на кон поставлена жизнь при мезерном шансе выжить. И "спасибом" тут не отделаешься. Уж очень велика цена той Победы. Вермахт заплатил на Восточном фронте четырмя млн. жизней против, вначале, 7 млн., а по нынешним оценкам - до 60 млн. наших павших.
По Вашему "просто воевали" - это так же просто, как картошку чистить. Просто никто не воюет; на кон поставлена жизнь при мезерном шансе выжить. И "спасибом" тут не отделаешься. Уж очень велика цена той Победы. Вермахт заплатил на Восточном фронте четырмя млн. жизней против, вначале, 7 млн., а по нынешним оценкам - до 60 млн. наших павших.
Мой дед служил в РОА (капитан) ( расстрелян в 1946), другой в КА, кстати надо спросить.
Александр Улюшкин
Так оно и было... и победили благодаря американцам, черт бы их побрал... А красные каратели валили людей не разобравшись, кто прав, кто виноват. А дезертирам надо было к немцам бежать и штрафникам тоже... тогда может быть исход войны был бы другим...
шли и даже на верную смерть не задумываясь
Спасибо за жестокую правду! Люди есть люди! И никто не хочет умирать. Хотят умирать только те люди, которым очень тяжело жить и они хотят найти успокоение в смерти. На войне люди здоровые, но расные по предрасположенности. есть сильные, любящие драться, бесстрашные, но есть и слабые, меланхоличные, чувствительные натуры. Прочита эту статью, я увидела. что победил страх. а не патриотизм. Ведь можно пойти в атаку и выжить. Но если повернёшся, то тебя точно убьют.
Я ставлю 5 (высшую оценку за правду).
Я ставлю 5 (высшую оценку за правду).
ДА в прошлое смотреть легче чем строить будущее (
конечно нет
Возможно это так. Люди должны были быть объединены общей целью, чтобы каждый чувствовал, что его деятельность нужна его народу. А кричали так скорее всего потому, что так можно было повысить значимость, влияние, уважение, искреннее признание признание данной персоны всем населением - власть становится еще более легитимной.
Да прочел все ответы залпом, ничего нового не скажу, что мой дед тоже воевал и дошел до Кенегсберга остался жив со своими болячками и победами он мало что рассказывал, только когда шли военые фильмы с такими вот криками за родину, за сталина он только ухмылялся а нам пацанам и не вдомек было почему, один раз он только мне сказал, что шли они в атаку либо молча либо матюкались на чем свет стоит, при этом скрежеча зубами как будто это было час назад, Но за то когда объявили победу не все были рады у многих была причина кто до берлина не дошел, кто недавно воюет не отомстил за погибших родственников, короче дали нам три дня отвести душу на немецкой земле, все было и мородерство и изнасилования и пленых не брали, по истечению трех дней кто был в этом замечен расстреливали на месте .
Фатима Суюнова
Я в курсе про 3 дня...
Похожие вопросы
- Советские воины шли в атаку во время Великой Отечественной войны с лозунгом "За Родину, за Сталина!". (Вопрос внутри...)
- правда что разгром наших войск в начале 2 мировой были из-за военных ошибок Сталина?? каких?
- Верите ли в что в ВОВ солдаты идя в атаку кричали"за Сталина"?
- Идя в атаку наши деды кричали: "За Родину, за Сталина! Ура! " А что кричали их деды, идя в атаку на Русские позиции?
- Правда ли что во время ВОВ руские солдаты шли в атаку с криком "За родину, за Сталина"?
- А что, кто-то действительно орал "За Сталина!" (кроме комиссаров) идя в атаку?
- Раньше шли в атаку с криком - За Сталина! За Родину! А теперь что кричать будут?
- За Сталина не страшно идти в атаку с одной винтовкой на троих? Медведопуты, вам слабо?
- Люди привет, с Днём Победы вас! ! Ну скажите мне, правда есть наши войска на Украине? Украина всё твердит что есть!
- В войну поднимаясь в атаку кричали - За Сталина - а если если сейчас в атаку то какие слова кричать ?
Но я уверен, на сто процентов, что вы из того, другого лагерчя. Из лагеря палачей.Да, вам давли хорошо жрать, вы имели хорошие квартиры и в хороших районах, вам давали хорошее денежное пособие,А не судили вас т.к. пришли к власти ващи подельники.