Техника

Будет ли срелять штатное огнестрельное оружие в космосе?.например АК

Занялся теоритической проблемой адаптации существующего стрелкового оружия к стрельбе в космосе. Теоритически - если отбросить хладноломкость металла и проблему заклинивания механизмов при отрицательных температурах (это решается подогреваемым кожухосм), а после первого выстрела отружие прогреется за счет тепла сгорания заряда. Если гильза - обеспечивает герметичность закупорки пули, а порох может гореть без доступа воздуха - то выстрел может произойти. автоматика за счет свободного затвора будет работать., автоматика за счет отвода пороховых газов тоже считаю будет работать при условии 1) герметичности тракта газоотводящих каналов на пути отвода поршня 2) обеспечения прогрева металлических деталей до 0- 10 градусов цельсия. 3) облегчение массы затворной рамы и установление демпферных пружин кто работал над этой темой Цель - адаптация существующего стрелкового оружия для стрельбы в космосе.
Рассуждения на все 100 правильные. Порох горит без доступа воздуха, поскольку окислитель имеется.
Однако. Прикидываем энергию пули и вспоминаем дедушку Ньютона. Эту энергию придется как-то компенсировать. В каком-то фантастическом рассказе (забыл) описывается "инструментарий" космодесантника
- дрель с компенсатором вращения - протыкаем противнику скафандр и опаньки
- вибротопор (вибролезвие) - метода та же.
- автоматические клещи-кусачки. Надо накинуть бранши на конечность/шею противника и нажать кнопочку. А далее моторчик через червячный механизм сжимает "челюсти". Зазеваешься - освободится практически невозможно
Тоже из фантастики - "гауссовка", то есть устройство, разгоняющее металлический шарик магнитным полем. В детстве мы с приятелем такую делали. Единственное неудобстово - нужно было 220 вольт, но шарики от подшипника кидало достаточно эффективно, на уровне рогатки.
Имхо "классический" огнестрел в условиях невесомости - штука нереальная. Значительно проще использовать реактивные снаряды различных размеров в одноразовых "упаковках"-пускателях. В том числе и активные, (само) управляемые. Зацепил цель, "подарочек выпихнуло из контейнера сжатым воздухом (чтобы самому выхлопом не вдарило) , метров с 30ти включается "движок"....
ЛБ
Ляззат Беисова
69 539
Лучший ответ
Aleko Kesiani В детстве... Гауссовку... 220 вольт... Меди на катушку... Танталовые кондёры... Искровой разрядник... Электроника... Нехилое у тебя детство было. и родоки.
Aleko Kesiani Яхонтовый, реактивные снаряды употребляются, когда что-то нужно взорвать. IMHO, как средство доставки ВВ в определённую точку с последующим подрывом. На космической станции это чревато. Если заплатку от кинетики поставить легко, то с дырой в полметра так не получится. Так что огнестрел, или кинетическое оружие с энергией под 2000 Джоулей-наше всё.
Кстати, метеоры сгорают не от трения, как учат в 4 классе, а от нагревания впередисжимающихся газов, как учат в термодинамике. Неверящим можно посмотреть на челябинский метеорит. Особо неверящим можно набрать "баллистика пули" в условиях Земли, после чего намертво заткнуться, признав, что кинетика и огнестрел в космосе- самое то. Балистика- 1996,игра XWing.
Народ, вы действительно верите, что в СССР не попробовали использовать в космосе штатное оружие?
Интересно, а в кого стрелять в космосе???
Мустафина Розалия Любая сфера обитания человека к сожалению (подчеркну -к сожалению) становится местом отстрела себе подобных. Космос вот-вот станет такой ареной. Вот-вот - лет 25-50. Хотелось=бы чтоб Россия имела средство ответа. Сейчас это возможно не актуально. Но время летит быстро. Китай. Индия. а в скором будущем страны Ислама окажутся в крсмосе. Эти люди не особо церемонятся.
Космос - это прежде всего вакуум. Идеальный термос. Холодное не может нагреться, горячее не может остыть. Если достать автомат с температурой 36,6 градусов, то он будет остывать несколько лет. А после выстрела придется охлаждать газом из специального баллона.
Ольга Просина
Ольга Просина
97 548
Елена Жабина А про излучение вы забыли? Любой материал будет отстывать даже в вакууме. Вопрос времени.
Дмитрий Слободчиков Нет, не несколько лет. Всего лишь полчаса-час.
Дмитрий Слободчиков Не несколько лет. За час охладится вполне. Только не до нуля по Кельвину, а примерно до сотни. Сильнее охладиться ему не позволит ИК-излучение Земли, даже если находишься на ночной стороне. А на дневной - и вовсе нагреваться будет, как минимум до 150-200 градусов (если имеет хорошо отражающую окраску).
Выстрелит Ваш АК - один раз. Поскольку температура там - около нуля по Кельвину (да хоть бы и 100 градусов) , и железяки разлетятся тут же в мелкие куски.
Ищите материал, который держит абсолютный ноль. Ведь космические аппараты из чего-то делают?
Ирина Лобян
Ирина Лобян
77 491
Наталия Бочкова Да хоть два нуля Келвина. Основная теплопотеря-то через конвенкцию отсутствует. И нагретый до красного каления гвоздь будет таковым гораздо дольше, чем при атмосферном давлении. А если как-то устранить потери от излучения и организовать локальный подогрев - проблем не будет.
Искать материал, который "держит ноль" не надо. Он уже давным-давно найден. А как вы думаете - из чего сосуды Дьюара делают для жидких газов?
Дмитрий Слободчиков Там вовсе не нуль по Кельвину. Такой температуры нет вообще НИГДЕ во Вселенной. А на уровне орбиты Земли любой предмет, освещенный Солнцем, разогревается до 300-700 градусов, в зависимости от окраски. На ночной стороне идет МЕДЛЕННОЕ охлаждение, но невозможно оставаться на ночной стороне слишком долго, не применяя двигателя.
Aleko Kesiani Именно! Делают! И они не замерзают до абсолютного нуля. Мозги включите!
Мля, автомат замёрзнет до нуля по кельвину, если он будет плавать хер знает где от солнца и долго. Есть, конечно, дятлы, которые могут после консервации, не сняв смазку, рожок вставить и попытаться стрелять. Но премия Дарвина их отсеивает.
Вроде-бы при медленном понижении/повышении температуры ниже точки плавления в металле изменений не происходит. Это уже сопромат, дикая наука, которую никто из задающих эти вопросы не учил.
В тему "замёрзнет". В вакууме нагревание/охлаждение происходит только за счёт излучения. Проблема космических скафандров-охлаждение, поскольку внутре него есть тело, которое сжигает кислород. Они специально газ травят, чтобы температуру понижать, согласно правил термодинамики.
Будет.
Maria Shirokova
Maria Shirokova
59 975
Будет. Воздуха там достаточно, об отдаче - ещё вопрос.
Анатолий К...
Анатолий К...
49 867
Использование огнестрельного оружия в космосе абсолютно бессмысленно. Хотя бы потому что даже точно запущенного космического мусора весом в килограмм, хватит чтобы уничтожить любое огнестрельное оружие в космосе.
Alik Shotka
Alik Shotka
48 125
Мустафина Розалия Разработка учевого оружия связана с проблемами фокусировки. Для того чтобы нанести повреждение тепловым лучом требуется создать достаточную мощность. Это не под силу портативным устройствам.
а космонавт одет в несколько слоев теплопоглощающей и теплоизолирующей ткани - пробить ее ладером из ручного лазерного устройства сложно. Требуется время для перезарядки электроэнергии.
а огнестрельное оружие на сегодня позволит сохранить скорострельность - достаточное количество выстрелов плюс при отсутствии воздуха - точность.
Мустафина Розалия Разработка лучевого оружия связана с проблемами фокусировки. Для того чтобы нанести повреждение тепловым лучом требуется создать достаточную мощность. Это не под силу портативным устройствам.
а космонавт одет в несколько слоев теплопоглощающей и теплоизолирующей ткани - пробить ее лазером из ручного лазерного устройства сложно. Требуется время для перезарядки электроэнергии.
а огнестрельное оружие на сегодня позволит сохранить скорострельность - достаточное количество выстрелов плюс при отсутствии воздуха - точность.
всвоё время была создана автоматическая пушка для стрельбы в космосе. температура--там её нет. температура определяется скоростью движения молеку вещества--а космос это пустота. кстати это и является тормозом для увеличения начальной скорости пули
будет.. . энергии выстрела вполне хватит на одну разборку космонавтов
Banu Kopbaeva
Banu Kopbaeva
23 169
Вы решили здесь советов набраться? Разработайте сначала молоток, чтобы не закручивал космонавта в противоположную от удара сторону. Ваши идеи о компенсации отдачи существующего стрелкового оружия настолько утяжелят его, что сама адаптация потеряет смысл. Необходима разработка совершенно нового типа оружия, с магнитным разгоном снаряда или компактного реактивного типа. Желаю удачи.
Дмитрий Слободчиков Такой молоток разработан еще Циолковским, и по сей день прекрасно служит.
А как же сила отдачи? По моему выстрел в невесомости как минимум перенесет стрелка в другую вселенную
Мустафина Розалия Силу отдачи прийдется снижать за счет снижения массы подвижных частей, установки демпферных пружин, уменьшением навески пороха,
а так же за счет работы двигателей тяги скафандра
Ольга Просина Масса стрелка и оружия намного превышает массу пули. Поэтому отдача заставит стрелка медленно перемещаться в противоположную сторону от пули и что бы остановиться достаточно выстрелить в обратную сторону.
Дело даже не в абсолютном нуле в Космосе (там его нет ) - а в том, что давление будет больше -ствол надо намного прочнее. То есть обычный Калаш не подойдет
Валера Панкратов Какое давление в космосе? Его там нет .это разряженная атмосфера.
Дмитрий Слободчиков Чепуха. Давление в стволе - сотни атмосфер. Плюс еще одна или минус еще одна - капля в море.
Дмитрий Слободчиков Ничего подобного. Давление изменится всего лишь на одну атмосферу. Учитывая, что этот ствол и в обычной жизни запросто сдерживает две-три СОТНИ атмосфер, наружный вакуум ему абсолютно пофиг.
Зачем в космос портить огнестрельным оружием? Мало его на земле. В крайнем случае можно стрелять сжатым газом.
Я не академик, но мне кажется Теоретически это возможно, выстрел происходит за счет образующихся газов в стволе от сгорания пороха, но мне кажется из за низких температур в пространстве, ствол скорее всего замерзнет, как и порох, но если все таки получится выстрелить, отдача некуда не денется, лететь вы будете далеко далеко
O)
Olga ))))))
349
Дмитрий Слободчиков Во-первых, в космосе нет никаких температур.
Во-вторых, ни ствол, ни порох - не жидкие, поэтому не могут "замерзнуть" :-)
Если вы находитесь в вакууме между галактиками, нажатие на курок буквально навсегда отправит вас мчаться сквозь пространство. Если же выстрелить из пистолета в Солнечной системе, то ваша пуля улетит к Солнцу или к одной из планет-гигантов. А если выстрелить в сторону горизонта, стоя на Луне, то теоретически вы можете выстрелить себе в спину.
Дмитрий Слободчиков Ну, не "мчаться", а только "плыть". Со скоростью прогулочного шага, и при этом вращаясь. Не преувеличивай уж :-)
выстрелит! и не раз! а насчёт отдачи споры реальные! пуля в 1000000 раз легче человека, поэтому на долю стрелка будет приходится малая доля отдачи!
Angelik ***
Angelik ***
244
Игорь Груничев "Малая доля отдачи" =)))) Уважаемый, приходилось ли Вам стрелять из АК хоть раз?
Похоже, образование в стране упало ниже плинтуса.
1. Порох и капсюль в патроне уже содержат окислитель как элемент молекулы нитроцеллюлозы NO3. Неорганическая химия 6 класс.
2. Давление в стволе- 2600 атмосфер. Ну будет 2601 атмосфера.
3. Газоотводная трубка в АКМ посредине ствола. Смотри пункт 2, просто ещё одна атмосфера.
4. Смазка. Испарится и высохнет. При взрывной декомпрессии однозначно замёрзнет. Ну так давно существуют смазки именно для космоса. Но попаданцу это учесть всё-же стоит.
5. "...автомат в вакууме замёрзнет..." Это вообще просто смешно. А термоса с вакуумными колбами у нас используют как халявные холодильники, да?. В вакууме охлаждение происходит либо при испарении жидкости, либо путём теплового излучения. Так что автомат скорее заклинит от перегрева.
6. Патроны. Вот тут засада. Воздух в них всё-таки есть, а делают их герметичными. При взрывной декомпрессии есть вероятность, что их раздует или пули вылетят. В принципе решаемо. Правда, очень холодные патроны вероятно стрелять не будут, но при ударе по капсюлю металл всё равно нагревается от деформации, так что вероятно, возможно.
7. Отдача. Есть такое, незакреплённого закрутит однозначно, ну так и на Земле никто в прыжке не стреляет. Навыки нужны будут. Или магнитные ботинки. Или скоба и стрельба с одной руки. Или упор в стенку. Решаемо.

Вывод: если смазку заменить, с патронами что-то придумать, с охлаждением ствола хотя-бы выхлопом от скафандра, то скорее всего проблем не будет. С дробовиком - уж точно .
Persha Persha
Persha Persha
219
Persha Persha Вах! такого бреда на параллельных форумах начитался, давно так не смеялся. Образование- отстой. Американская система. Думать не умеют. Русский язык в постах правильный только потому, что красненькой волнистой линией ошибки подчёркивает. ЕГЭ, мля.
Чего там только не было... и ствол сузится, и E=mc2, и пентература... Ржал как лошадь. Причем такими умными фразами такой бред несут... Школота...
Мля!!! Учите физику, дятлы! Для себя! А то скоро будете задавать вопросы, почему рычаг работает. Ау! Есть тут кто-то, кто знает, что такое рычаг?
Да тут такие теоретики сидят лиж-бы по клаве че-нить настучать то-бишь языком почесать, никто точно не знает этого, кроме пары человек которые разрабатывали такое оружие для проэкта АЛМАЗ в котором предусматривалась небольшая пушка для стрельбы в космосе