ВТ
Владимир Титов

ЭКО - это выбор одного-двух зародышей из десятка оплодотворенных в пробирке, а остальные? Я считаю это убийством - а вы?

8957
623
13
Ответы
Людмила Антонова
Людмила Антонова

Песня нерожденного ребенка Мне скоро будет ровно две недели, Но я не буду в этот мир рожден: Родители меня не захотели… Я умереть до родов обречен. Меня убьют… Мне этот шаг обиден – Теперь я не увижу белый свет… О, как мне жаль, что вам извне не виден, Внутриутробной смерти красный цвет… Я жизнь прожить, к несчастью, не успею, Мне не увидеть маму никогда… Лишь я один об этом сожалею. Всем наплевать. И в этом вся беда. Но душу дал мне Бог в момент зачатья! И я живой! Ты знай об этом, мать! Внутри тебя не в силах закричать я… В тебе вся жизнь… И ты должна понять. О, Господи, как краток путь земной. Свечу мою задуть стремится ветер… Молю, Ты смерть не посылай за мной, Ты можешь хворь любую исцелить, Простишь меня и примешь покаянье. Лишь только Ты умеешь так любить И понимать телесные страданья. Ты путь прошёл от ясель до креста, Господь, принявший облик человечий. Твоя непостижима доброта, Ты был, и есть, и неизменно вечен! Храни детей среди невзгод. Не допусти угрозы смертной битвы! И верю я, от зла их сбережёт Моя, слезой добытая, молитва… Исполнитель: Владимир Котов. Думаете так лучше?

6
0
ВТ
Владимир Титов

В стихах эмоциональнее! Наверно для большинства такой вариант лучше, глубже доходит до сознания. Я конечно больше логик - чисто логически понимаю, что эмбрион уже человек. Спасибо за такой эмоциональный ответ! ))

1
Людмила Антонова
Людмила Антонова

Много детей погибают в мирное время и на войне. Вероятно, богу так угодно? Он же питается энергетикой.

1
ВТ
Владимир Титов

Это вы к чему?

1
Людмила Антонова
Людмила Антонова

К тому,что дети должны быть счастливы и родители не должны страдать ,ели ребенок гибнет по вине не нужных людей. Сколько несчастий приносят негодяи за рулем, сбивающие на дорогах ни в чем неповинных детей, страдают родные. Мой сын погиб из-за такого, а полиция открыла уголовное дело и на этом закончились поиски.

1
ВТ
Владимир Титов

Сочувствую.

1
Людмила Антонова
Людмила Антонова

Это каждому знакомо.
Это пахнет молоком.
Это в дымке золотой, в этом счастье и покой,
И когда оно далёко, всё равно всегда с тобой -
Что это? Что это такое?

Это здесь и сейчас
В каждом, каждом из нас.
Доля эта так легка — в колыбели, на руках.
Кроме языка любви, оно не знает языка —
Что это? Что это такое?

Очень беззаботное, очень быстролётное —
Мне про счастье песню спой,
Будь всегда, всегда со мной.

Это каждому знакомо.
Первый шаг в пути большом.
Если хочешь, чтоб в пути было бы легко идти,
Надо это в самом сердце через годы пронести —
Что это? Что это такое?

Это здесь и сейчас
В каждом, каждом из нас.
Это чистое, как родник.
Если ты к нему приник,
Станет проще, станет легче даже в самый трудный миг —
Что это? Что это такое?

Детство беззаботное, детство быстролётное,
Мне про счастье песню спой,
Будь всегда, всегда со мной.

Детство каждому знакомо.
Детство пахнет молоком.
Детство в дымке золотой, в детстве счастье и покой,
И когда оно далёко, всё равно всегда с тобой.
Вот оно, вот оно какое.

Детство здесь и сейчас
В каждом, каждом из нас.
Детство чистое как родник.
Если ты к нему приник,
Станет проще, станет легче даже в самый трудный миг,
Вот оно, вот оно какое.

Детство, детство,
Мне про счастье песню спой,
Будь всегда, всегда со мной.
→ http://songspro.ru/9/Irina-Bogushevskaya/tekst-pesni-Ustami-mladentsa

1
Gold Frog
Gold Frog

зачастую женщины за возможность иметь детей такую дикую цену платят ....гормональные атаки и прочая "ерунда" медикаментозная , может оно того не стоит? у нас естественным путем в организме погибает неоплодотворенная яйцеклетка ежемесячно, драгоценное ваше семя зачастую выливается вами в такие "неподходящие" места, и прочее разбазаривание семенного материала ...ух....кстати из "грозди" "оплодотворенных" выбирают в первую очередь жизнеспособные , у женщины и у мужчины спрашивают сколько они готовы выносить - потому что если зачать не можешь то и носишь с трудом - в общем , это "зачатие" не преведи Господи какое "удовольствие" ...да люди идут против природы и против Бога , но я не думаю что другие люди вправе за Бога решать считать им ЭКО и все связанные с этим манипуляции богопротивными или нет , ответственность на себя берет врач и пара , морально -этические аспекты тоже на них , а не на зрителях и судьях ....

4
0
ВТ
Владимир Титов

Скажите, а как сочетать ваши рассуждения и позицию православной церкви в этом вопросе. Посмотрите википедию ЭКО и там этические проблемы. Надеюсь вы не станете упирать на то, что они не вправе высказывать такую точку зрения. Я же атеист, но поддерживаю их в этом вопросе. Человечество декларирует право человека на жизнь. Эмбрион - человек. Он имеет гораздо более весомое право быть не уничтоженным, по сравнению с правом иметь детей. Здесь речь как раз об зрителях в лице вас, которые ему, эмбриону, в этом праве отказывают.

1
Gold Frog
Gold Frog

Господа как только хоть 1 мужчина родит ребенка . я сразу же приму вашу точку зрения ...я православная , но это от аборта меня не уберегло , и ДА я считаю что убила свое дитя , пусть и по медицинским показаниям и даже после того как за 5 минут мне в храме этот грех отпустили я не перестала считать что ребенка я пусть и не собственными руками ,но убила ! а вот судить меня вправе только Господь! я об это говорила . если вы не поняли , дискуссия тут не уместна . люди верующие в случае такого выбора в храм сходят , либо вообще не решаться на подобные действия , а не верующие делают то что считают нужным ....попытки разбить сейчас мое мнение кирпичем об мою голову вас не украсят . я вас услышала , я с вами согласна , но я считаю что осуждением мы с вами не решим проблему , и человек делает выбор подвергая будущему суду свою душу . мы его могли бы предупредить о опасности такого выбора - но осуждать его мы не в праве !

1
ВТ
Владимир Титов

Вы же сходили в церковь за отпущение грехов только потому, что это осуждается.

1
Gold Frog
Gold Frog

я сама это сделала - а не под давлением чужого мнения

1
ВС
Вадим Сперанский

Владимир что такое убийство? Это насильственнон прекращение жизни. По вашему оплодотворённая яйцеклетка это нечто живое? Да вы правы. Но тожн относится и к миллионам бактерий которых вы убиваете каждый день. Не говоря уже о бесчисленных живых клетках которые погибли чтобы стать вашей едой. Чувствует, насколько легко здесь раздуть из мухи слона? Стоит ли нам беспокоиться о том что гибнет потенциальная жизнь людей? Которая ещё не случилась? Я считаю нет. Это убийство да. Но убийство не человека, и даже не чкго то что стало дорого человеку так что никаких проблем

9
0
ВТ
Владимир Титов

А на мой вопрос про "отравление", я так понимаю по вашей логике "отравитель - не убийца и несостоявшаяся мать должна просто констатировать факт лишения ею некоего куска мяса"? Так?

1
ВС
Вадим Сперанский

Плоду в утробе было больше 4 месяцев?

1
ВТ
Владимир Титов

Да хоть две - три недели.

1
ВС
Вадим Сперанский

Это ещё просто комок клеток человеком не являющийся. Так что классифицируется как умышленное причинение вреда здоровью с отягощающими. Но не убийство.

1
ВТ
Владимир Титов

По закону так. А вопрос мой по сути - я свое мнение высказал и остаюсь при нем.

1
Наталья Казаченко
Наталья Казаченко

Например, семейная пара живет 8 - 10 лет. Все у них хорошо, кроме одного - нет детей. Записались на ЭКО, прошли все обследования. Если подсадить все оплодотворенные яйцеклетки, то больше половины все равно погибнут, пусть чуть попозже. Поэтому выбирают наиболее жизнеспособные. А в роддомах теперь выхаживают плоды весом 500 - 600граммов, чтобы не быть убийцами. И выращивают из них тяжелейших инвалидов. Да, медики не убивают их, но есть ли счастье в семье, где ребенок слепой и глухой, у него неправильно развиты многие органы. Это очень сложный вопрос- чья-то жизнь.

2
0
ВТ
Владимир Титов

По - поводу инвалидов - вы затронули аспект пассивного невмешательства. Бездействие считается преступлением. В городе есть аппарат поддержания жизни, а в глухой деревне - нет. В целом общество, получается свершает преступление, отказывая детям деревень в праве на жизнь. Но это все-таки другая тема. Я затрагиваю только активные действия. В целом - человечество породило некоторые моменты, которые загнали его самого в логические тупики. Та же эвтаназия - по сути - сначала подключаем, а потом ломаем голову, как бы типа морально устойчиво отключить. ЭКО - даем возможность иметь детей, но как бы так сохранить нравственность и, главное жизнеспособный генофонда и не считать эмбрион человеком. Вы правы - сложный вопросы порождает цивилизация.

1
Наталья Казаченко
Наталья Казаченко

Рада, что мы понимаем друг друга.

1
МО
Мироша Овт

Я не считаю это убийством. Бывает у женщин болезнь называется эндометриоз. Т.е. Или слишком тонкий или неравномерный эндометрий в матке(слой за который эмбрион ципляется и в дальнейшем развивается). Я к чему это пишу. Так вот, у такой женщины яйцеклетки благополучно оплодотворяются, но эмбрион не может прицепится к эндометрию, что бы дальше развиваться и погибает. Это тоже получается убийство? К тому же при оплодотворении в пробирке есть и просто не жизнеспособные эмбрионы(с патологией).

9
0
Sa
Samson

На данный момент нет гарантии что "замораживают" именно "слабых" (Как известно если на УЗИ сказали, что у Вас девочка - совсем не гарантия что не родится мальчик.). Если "уничтожать остальных" - убийство (С чем я в целом согласен.), то ... что собственно делать в такой ситуации - детдома не будут в состоянии "принимать всех лишних"?

1
ВТ
Владимир Титов

Есть вариант усыновления.

1
ВТ
Владимир Титов

При чем тут однополые браки? Ваш вопрос не по теме.

1
ВТ
Владимир Титов

Я не веду речь о "лишних". Речь о детях в детдомах. Я не говорю, чтобы лишних рожать, затем в детдом и далее усыновление. Вариант усыновления для бесплодных родителей.

1
ВТ
Владимир Титов

Это понятно.

1
ЛБ
Людмила Буракова

До 2-х недельного возраста они считаются биоматериалом, а дальше по закону их нужно либо использовать по назначению, либо уничтожить. А выбирается тот, у которого дробление более симметричное. Но на счет десятка Вы погорячились. Хорошо, если получено 10 яйцеклеток, обычно меньше. А из 10 хорошо, если 5 оплодотворится и начнет дробиться. А из 5 дай Бог, чтобы парочка приличными оказались 🙂 Так что до убийства не доходит 🙂

3
0
ВТ
Владимир Титов

иногда доходит

1
ЛБ
Людмила Буракова

И оплодотворение происходит не в пробирке, а в лунках планшета 🙂

1
ВТ
Владимир Титов

Суть вопроса это не меняет.

1
Наталия Балуба
Наталия Балуба

если вы так считаете..попросите доктора вырастить всех и будете иметь многодетную семью.. со всеми последствиями..материальными.. моральными и психологическими.... кстати для оплодотворения нужна одна яйцеклетка.. она бывает как правило у женщин одна в месячном цикле.. две от силы... откуда вы берете остальных??? может у вас несколько женщин одновременно у доктора находятся..

13
0
Наталия Балуба
Наталия Балуба

изначально я за то что бы женщины имели право рожать детей.. у кого как получится.. только что бы эти дети были счастливы и здоровы..

1
ВТ
Владимир Титов

Вы не ответили на "острый вопрос"...

1
Наталия Балуба
Наталия Балуба

тогда вам встречный вопрос как называть мужчин которые спят со своими женами и не предохраняются.. заставляют делать аборты... женщин которые были изнасилованы ,какое право вы имеете ее заставить рожать... прежде всего займитесь культурой половых отношений ( семья и общество)..а потом поднимайте вопросы морали об эмбрионах...

1
Наталия Балуба
Наталия Балуба

или государство защитило права матери и ребенка.. везде правовая и психологическая поддержка не говоря о материальной..??? вы где живете? на Марсе???

1
ВТ
Владимир Титов

Наличие войн не повод не осуждать убийство.

1
Валентина Валентина
Валентина Валентина

Все они клоны,биороботы....таких не жалко!В них нет души - частички Бога,а значит они не человеки!Тёмные энергетические сущности на основе биоматерии - 5 элемента,созданной Богом -Творцом, выращивают армию роботов, клонов,для уничтожения человечества,которого и собираются заменить этими тварями!!!(((

0
0
Тятьяна Капитанова
Тятьяна Капитанова

А кто вам сказал, что в пробирки десяток оплодотворенных зародышей. Берут одну яйцеклетку и жидкость со спермой возможно это 1 мах 2 зародыша (близнецы или двойняшки). Это женщине надо сдавать яйцеклетку в течении года ежемесячно и все поместить в одну пробирку и оплодотворять зачем?

1
0
ВТ
Владимир Титов

Прочитал.

1
Мира
Мира

Знаете я сегодня после полового акта подмылась, я считаю это убийством тоже,какая печаль( а вы не знаете что мне делать, может собирать как то в баночку и хоронить?А вот оральный секс это вообще людоедство, может а ну его не будем вообще заниматься сексом, чего грешить то?

9
0
ВТ
Владимир Титов

Что и требовалось доказать! Вы снова подтвердили мою правоту!

1
Мира
Мира

вы похоже даже не сомневаетесь никогда в своей правоте, это называется кричать своей правотой в другого, что он не прав.

1
ВТ
Владимир Титов

Что и требовалось доказать! Вы снова подтвердили мою правоту!

1
Мира
Мира

Да вы относитесь к такому типу что вам можно насрать на голову, вы скажете ну вот вы насрали, значит я прав😂 😂 😂 😂 😂

1
ВТ
Владимир Титов

Что и требовалось доказать! Вы снова подтвердили мою правоту!

1
Ольга Янушкевич
Ольга Янушкевич

для обывателя конечно убийство... для счастливой пары которая более десятка лет ждала этих пару из пробирки наверное все-таки не убийство... убийство аборт... вот оно счастье внутри тебя... а ты его под нож... так что я за эко... слишком счастливые потерявшие надежду родители)

5
0
ВТ
Владимир Титов

То есть "не обыватель" имеет право на убийство.... мда уж.... забавный ответ. Забавный, потому что вы разделили всех на "обывателей", для кого это убийство и на "не обывателей", кому можно ради "святой цели". Вы кажется слегка заговорились.

1
Ольга Янушкевич
Ольга Янушкевич

я обыватель... но есть моменты когда нельзя сказать что это белое а это черное... это вариант когда серое

1
ВТ
Владимир Титов

Немножко быть беременной нельзя и немножко не быть убийцей тоже.

1
Ольга Янушкевич
Ольга Янушкевич

меня не коснулась эта тема лично... но у моих близких друзей после 15 лет попыток родились близнецы из пробирки... я не могу кого-то назвать убийцами... да и нужно ли задумываться об этом если решение принято

1
ВТ
Владимир Титов

А я вот задумался...

1
Георгий Ламбоцкий
Георгий Ламбоцкий

а я считаю - люди просто не знают, на что потратить жизнь и ищут пролемы, которых им недостает, как им кажется. Убийства не вижу ни в каком разрезе. Если так рассуждать, под убийство можно подвести даже защищенный половой акт - та же самая утилизация живых организмов )))

20
0
Георгий Ламбоцкий
Георгий Ламбоцкий

"на вкус и цвет фломастеры разные"(с) стесняюсь спросить: у вас диагностировано православие головного мозга (ПГМ)? Только опять не надо принимать за оскорбление, просто поинтересовался

1
ВТ
Владимир Титов

Я атеист. Если быть очень точным дуалист. Долгая тема и не в этой ветке. Я поддерживаю духовенство в некоторых вопросах. В этом с ними солидарен. А по данному вопросу - человечество продекларировало права человека на жизнь, но мечется в определении - когда же считать человека человеком. УК- 24 недели беременности. А во совести - за выкидыш готовы порвать виновника как убийцу. А далее - лицемерие - вроде как эмбрион -"мясо" . так мне тут ответили в одной из веток на справшке. Как только есть ДНК - все пошло развитие и эмбрион чувствует, и это он запомнит на подсознательном уровне на всю жизнь. А мы его "скальпелем по горлу...."

1
Георгий Ламбоцкий
Георгий Ламбоцкий

спасибо за аргументированный и развернутый ответ. Что согласен - врать не буду, это не так. У меня, как вы поняли, достаточно циничный, если не сказать жестокий, подход. Но это действительно не тема для дискуссий, во всяком случае в рамках данного вопроса.

1
ВТ
Владимир Титов

Тема очень важная. Человечество как раз цинично и жестоко умалчивает суть.

1
Георгий Ламбоцкий
Георгий Ламбоцкий

знать бы, в чем эта самая суть

1
Елена Асвойнова
Елена Асвойнова

Да, это такое же убийство, как аборт. Напоминает какой-то дьявольский договор: "За то, чтобы родить одного ребенка, ты принесешь в жертву всех остальных твоих детей". Признаться, я такого не понимаю: невозможно родить - так все детдома забиты, почему не усыновить!

1
0
ВТ
Владимир Титов

Спасибо. Я тоже так думаю.

1
Ольга
Ольга

Эко само по себе процедура против природы. Если женщине по судьбе не дано иметь своих детей, природа ей их не даёт, значит и не надо. Есть много малышей - отказников. Вот кого надо воспитывать, а не заниматься вмешательством в естество. Извините за жестокость.

5
0
ВТ
Владимир Титов

Спасибо за ответ! Жестокость?! Я думаю жестоко как раз заниматься вмешательством и особенно жестоко то, что я озвучил в вопросе. А думать "естественно", по природе - это как раз не жестоко.

1
Ольга
Ольга

Не думала, что меня поддержат!

1
ВТ
Владимир Титов

Я тоже очень редко получаю поддержку в этом вопросе. Если почитаете - диапазон ответов широк, даже оскорблений много. Большинство считают по-другому.

1
Ольга
Ольга

Большинство мыслят одинаково, а может, не хотят показаться циниками, хотя это не цинизм. В нашей жизни ничего просто так не происходит. Ведь есть семьи, где по 10 детей и более, где их по жизни положено иметь. И никто не задумывается, а почему у одних их 7 по лавкам и более, а у других ни одного. И это не случайность.

1
ВТ
Владимир Титов

Вы правы.

1
Ма
Мария

Я также против того, что не от природы !По поводу убийства/ неудобства не смогу ничего сказать!Предохранение в таком случае, такое же потенциальное убийство! Речь не об этом!Я противоположности живым" товаром" ! Под какой бы личиной это нам не приподносили...

0
0
СР
Светлана Радуга

Остальных отправляют в криокамеру и они там дожидаются своего часа, ничего не выбрасывают. Чаще всего их предоставляют бездетным парам, которые не могут зачать своего. При этом настоящих родителей не ставят в известность. Это мне одна врач проговорилась

0
0
Николай Симоненко
Николай Симоненко

Вы что не дышите.Ведь столько микробов вы убиваете,при вдыхании воздуха.В тоже убийца.Занимаясь сексом с женщиной,вы что по одному сперматозоиду в неё запускаете.А губите миллионы.Или вам такое действие не знакомо.Вы просто убиваете своих детей😂

9
0
ВТ
Владимир Титов

При чем здесь способность забеременеть. Вопрос точный. Ваш ответ услышал. спасибо.

1
Николай Симоненко
Николай Симоненко

Так ЭКО,это тоже процесс зачатия.Способ забеременеть.Только не естественный

1
ВТ
Владимир Титов

Я не спросил очень точно. В вопросе нет ничего про естественность. Меня интересует мнение - да, считаю так же или нет- так не считаю. И все, только мнение без рассуждений.

1
Николай Симоненко
Николай Симоненко

Не убийство,вам достаточно

1
ВТ
Владимир Титов

Да. Спасибо за ответ.

1
Светлана Белянцева
Светлана Белянцева

Зачем заморачиваться над зародышами? В мире столько полноценных людей убивают, столько детей рождается, которые потом умирают от неправильно поставленных диагнозов, от халатности врачей! А зародыши - их еще никто не видел и не знает. Что вам до них?

4
0
ВТ
Владимир Титов

А с основ и начинается кривизна отношения к людям.

1
Светлана Белянцева
Светлана Белянцева

Вы считаете уничтожение зародышей - основами? А если бы не существовала такая программа, как ЭКО - что считалось бы основами для вас?

1
ВТ
Владимир Титов

Я задал вопрос - получил ваш ответ. Спасибо за ответ.

1
Роберт
Роберт

Пора давно уже поставить точку ( хотя бы ради сохранения энергии для решения других проблем человечества ) - вылез из пизды - человек, нет - орган, образование, опухоль ( доброкачественная или злокачественная). Иначе это будет до конца света !

3
0
ВТ
Владимир Титов

То есть можно смело потравить беременную и это не будет убийством ее ребенка. Я ваш ответ услышал. Спасибо за ответ. Свое мнение не изменил. Поспорить - не хочу - ниже полемика на разные вариации. Если хотите можете почитать - там есть и ваш вариант - называется "это просто мясо".

1
Роберт
Роберт

Нет, просто пора уже установить хоть какую то границу, договориться. До - не человек, после - человек.

1
Роберт
Роберт

И уж две сперматазоины - точно не мясо .

1
Свиристелка
Свиристелка

да плевать на ваше мнение всем давно.... скоро нас как свиней будут разводить только для тех работ которые не могут делать роботы... забудьте о нравственности, алегаргхи все решат за вас.. простые люди люди для них скот и не более того

10
0
Свиристелка
Свиристелка

в тему.. что бы вы не говорили, как бы вы правы не были - деньги и власть диктуют свое мнение. вот и все...

1
ВТ
Владимир Титов

Если деньги и власть диктуют ведение войны - это не повод говорить, что война - это хорошо. Общество имеет мнение, что война - это плохо. Мой же вопрос , подчеркну - узнать мнение , а не то что диктует власть и деньги. А то что вы упорно давите на власть и деньги, пытаясь "убедить" этим напором - еще раз повторюсь словами из первого моего комментария "А вы значит рупор этих олигархов? Поете под дудку?"

1
Свиристелка
Свиристелка

я не рупор, просто когда пыталась что то изменить получала по шапочке и нехило. мне дорога жизнь моих близких.

1
ВТ
Владимир Титов

И теперь вы пытаетесь "предупредить" других.

1
Свиристелка
Свиристелка

в смысле?

1
Следующая страница
Другие вопросы
Подскажите пожалуйста! Какой диаметр отверстия заднего амортизатора на машине Golf 2?
Как бы вы назвали-охаректизовали водителя у которого стаж вождения 12000км (1.5 года)???
почему причинение смерти -это не убийство? это значит надо говорить- я хочу причинить вам смерть вместо убить ?
как разобрать замок зажигания на хонде cb-400
сколько моя машина жрёт если я на 1000 рублей заправлял 39 литров) и проезжал 430 км? лампочка начала гореть
Вы работаете по специальности? Какая ваше специальность?
Если Я приобрел автомобиль в феврале 2012 года по ген доверенности и продал его в 09.2012 нужно ли мне плотить налог?
Посоветуйте, стоит ли брать Lifan Smily, отзывы владельцев очень противоречивы! сомневаюсь, нужен совет!
кто такие родноверы? Они имеют какое-либо отношение к православию?
Автомобильный сабвуфер активный Kicx ICQ-300BA
с какой скорости надо ехать чтобы машина ела меньше бензину nissan tiida 1.6v 109л. с
каои идиот посоветовал ложить намоченные телефоны в соль?
ваз 2114. можноли ездить без задних тормозных колодок на передне приводной машине?
как восстановить права? сколько по времени и по деньгам?
где можно найти архив новостей с января 2012 года до настоящего времени??