Всегда ли патриотизм и объективность идут рядом ?

Все мы так! Почти... потому что любить всегда есть что при желании и объективности

"...Вот! Так! Я и живу-на улице Ленина... -И! меня! Зарубает время от вре-ме-ни..."

Последнее не совсем понятно

Не вижу связи с пенсионным возрастом. Поясните свою мысль, плиззззззззз

Пенсии - это к слову ! Я о работе ПРАВИТЕЛЬСТВА !

С правительством всё понятно, непонятки с пенсионерами

Вы , что согласны с повышением пенсионного возраста ?

Там и социальные условия другие , жизненный уровень не чета нашему ( понятно , что разговор не о Гондурасе или Сомали ) , там пособия , медицина ....

Вот именно, Игорь! Вот чего надо добиваться. а не сетовать на повышение пенс. возраста

Большинство россиян одобряют, оккупацию Украины и аннексию Крыма,что на это скажите,долго маневрировать будете то?

Зачем маневрировать? Люди (и не только в России) думают ушами: что им вливают, то и почитают за истину

Это может и был когда-то один народ,но не сейчас.У вас кто-то воюет в АТО,если да,то ему поведайте там про"один народ"

Во-первых, АТО уже нет (если не в курсе). Во-вторых (пожалуй даже в-десятых), народ и правительство не отождествляем !!! В-третьих, Вы всерьёз полагаете, что можно игнорировать то, что нас объединяло на протяжении всей истории и объединяет?! Любопытно узнать Ваш вариант разрешения конфликта на Донбассе

Разбитие боевиков и полное возвращение территории Донбасса под контроль Украины и никак иначе,с Крымом увы не получится уже.А какое вы видите решение?P.S Народ и правительство,ты пообщайся с русскими,их мысли ничем не отличаются от тех пропагандонов кремлёвских в отношении Украины в 80% случаях,о чем вы мне сейчас говорите!?)))Разделяете вы там че-то...

Аналогично !!! Только кроме природы мне лично дороги ещё и люди

А причем здесь патриотизм?

При том, Никита, что Родина - это не только природа ;-)

Родина = это мой сын, моя женщина. Мне хватает!

Само собой, что они - главное в понятии Родина! Но и другое я .s не исключала

Не после первой лекции. Не предёргивайте, плиззз
И толку-то, что прослушали лекции (уж не знаю какая то была лекция, может, от сатанистов), а по существу ничего так и не могли противопоставить.

А тут нечего противопоставлять. Все достачочно банально: древние выдумывали богов потому, что не умели обьяснять происходящее вокруг. Затем возник монотеизм - чтоб создать какие-то общие моральные законы. Сегодня вера в сверхъестественные сущности решает, по сути, одну задачу - преодоление естественного страха смерти, небытия, ибо все современные религии обещают загробную жизнь.

Банально по-советски... Говорю же, Вы типичный совок: что в Вас вложили, то и выкладываете как истину в последней инстанции, даже шаблонными фразами. И это стало, к сожалению, Вашим глубоким убеждением без критической хотя бы попытки разобраться и осмыслить почему кто-то думает иначе

Пока что, кроме оскорблений, я от Вас ничего не услышал, ни одного аргумента. И я прекрасно знаю "почему кто-то думает иначе".

Чем я оскорбила Вас? Иным мнением? И что конкретно Вы знаете "почему кто-то думает иначе"?

Патриотизм - это искреннее чувство любви к своей земле, на которой вырос, к родным/близким/знакомым, к соседям, к которым привык и с которыми дружен, к коллегам-единомышленникам, друзьям детства, связанными с Вами общими воспоминаниями, к языку, на котором говоришь/поёшь/слушаешь, независимо от того, этнически он тебе родной или нет; к истории, которой можешь гордиться, к родной и комфортной привычной тебе природе, среди которой вырос и живёшь.. да много чего ещё! И если в этом присутствует пафос, то именно здесь он оправдано на все 100%!!!

Пафос вообще ничем рациональным оправдать нельзя. Это из области иррационального. Я, например, пафосность терпеть не могу. Мне кажется, что мне просто пытаются лапшу на уши навесить.

Когда вешают лапшу - моя реакция аналогична вашей, как и каждому нормальному человеку. Пафосность, опять же, адекватные люди не приемлют. Но патриотизм - это нечто другое. См. выше ещё раз!
По поводу моего вопроса: он возник на почве размышления о знаменитых учёных, писателях, деятелей искусства, священнослужителей как носителей нравственности, которые НЕ эмигрировали после революции 1917 г., а остались служить своему народу, своей стране даже сознавая всю жестокость и лицемерие новой власти

В новой власти (советской) вы увидели только жестокость, а я, к примеру, вижу желание построить новое и справедливое общества. Которое без жестокости построить нельзя. Награбленные богатства ( честным путём своим трудом и умом капиталы заработать невозможно) кто же вам добровольно отдаст? Будут жестоко сопротивляться. Значит выход один - применение силы и жестокости в ответ на жестокость. К тому же царский режим был вовсе не такой благотворный для народа, как его пытаются изобразить -"хруст французской булки, кадеты, юнкера..." Революции от добра не совершаются. К тому же самое главное у большевиков была научная теория построения справедливого общества - марксизм. Который вовсе не потерял своей актуальности и сегодня. Теория может быть верной, а вот её воплощение может быть с ошибками. Что и привело к краху СССР. Из-за ошибок элиты, правящей страной. Так на ваш вопрос я бы ответил так, если учёные, писатели, деятели искусства и прочие представители господствующего класса приняли марксизм, как руководство к действию, То они ни чуточки не поступившись патриотизмом могли служить новой власти. Нет тут противоречия.

Зачем им, гуманным (в отличие от принявших марксизм злодеям и убийцам) патриотам принимать абсурдные теории?!
"Теория может быть верной, а вот её воплощение может быть с ошибками." Да-да, не зря есть выверенная историей истина: рев-ию задумывают гении, осуществляют фанатики, а плодами её пользуются подонки

Злодеев и убийц хватало и на той стороне (у белых). Кстати войну развязали вовсе не большевики. А примеров жестокости у белых было больше, чем у красных. Именно поэтому белые и проиграли, причём очень быстро, за пару лет. У вас несколько однобокое зрение, у красных соринку в глазу замечаете, а у белых бревна не видите. Надо всё таки быть справедливее. Прочитайте "Тихий Дон", там очень хорошо описано то, что было на самом деле. А те интеллигенты, офицеры, учёные, которые стали служить советской власти, наверняка насмотрелись злодеев и убийц, только со стороны белых. Из-за чего и перешли на сторону народа. Вы такое не допускаете?

Не допускаю, т.к. Ваше "однобокое зрение" допускает лишь такой явно притянутый за уши вариант. "Надо всё таки быть справедливее."
Я НЕ сказала, что жестокость была только с одной стороны. Да так, в принципе, бывает всегда. Пример тому - события у нас на Донбассе. Но жестокости и беспримерного лицемерия б-ков не сравнить ни с кем и ни с чем, разве только с фашистами, но и те создавали хоть и нац., но социализм для своих, тогда как б-ки уничтожали весть цвет нации, гноили в концлагерях, созданных ранее фашистских, значительную и лучшую часть населения своей страны, низводили людей до уровня быдла, покорно позволяющего манипулировать своим сознанием. А сами, называя себя слугами народа, жили в царских палатах Кремля; их дети жили в охаиваемом западе и т.д. и т.п .

Ну, например, русская интеллигенция, осознавая всю жестокость и лицемерность сов. власти, всё же не эмигрировала и многие прославленные учёные и деятели культуры работали для своей Родины

Самая лицемерная власть , это нынешняя . Многие учёные плюнули на патриотизм и поехали туда , где есть нормальная жизнь . И правильно . У нас в Кремле живут , остальные выживают и плевали на патриотизм .

Так кто вам доктор, русские?

Не понимаю я вас, при чём тут "русская интеллигенция" в смысле патриотизма и рационального мышления? Она другая какая-то? Особая чем-то? У неё особый патриотизм, не такой как у не-интеллигенции? Или рациональное мышление у них более эмоционально? Так нет, ничем не особая.. В общем, не пойму.

Рус. инт-ю взяла просто в качестве примера. Это Вы стали муссировать именно эту тему.
Хорошо, давайте возьмём других патриотов. Жду Ваш пример. Свой я привела

Это слишком относительная и субъективная вещь для того, чтобы ставить конкретные примеры. Для меня фигура будет иметь признаки патриота, а для Вас она же будет дьяволом, инициатором геноцида и безусловным убийцей.
Патриотизм скорее безымянен, частный, "на местах". И совсем не часто доброволен)

Вот и хочу узнать альтернативную точку зрения! Иначе к чему задавать вопросы ваащще? А в дискуссии могут возникнуть моменты, которых не знаем, и они помогут то ли утвердиться в своей правоте, то ли получить инфо к размышлению и анализу

В общем, кажется, всё уже сказано)

Да сколько угодно. Идет война. Патриоты присутствуют на ней с обеих сторон. Но кто то из них ведь явно необъективен

Конечно, Аксель, Вы правы! Только всё решает не народ, которому пока не указали друг на друга и не сказали "фас", жилось мирно и спокойно. Знаете, что меня удивляет? Храмы/церкви/дома молитв полны народа, но так сказать в миру забывается учение, дающее шанс и путь к жизни типа "Если что имеешь против брата своего, пойди прежде примирись и только тогда будет угодна жертва твоя"

О, умоляю: не говорите совковыми штампами, включите свои мозги и сердце, данные вам Богом! Насчёт "Служи Отечеству" - согласна на все 100%! Именно ради этого учёные, деятели искусства и проч. шли на сотрудничество с режимом, понимая всё же его лицемерие и жестокость

Смотрите глубже, - "... а также его конечность и кратковременность."

Само собой! Только человек-то живёт в определённый период времени с вытекающим отсюда отношением к нему

Но фактор судьбы, никто не отменял. Хотелка всегда была сильней соображалки. Революционеры столько невинных жизней своей демагогией погубили на себя взяли, что отмыться им попросту не реально.

Нетушки! Идут, да ещё как!

Вопрос задала, вспомнив, что многие маститые русские учёные, писатели т .д. не эмигрировали после рев-ии, понимая жестокость и лицемерие сов. сласти

Не всегда. Пример: многие учёные с мировым именем, деятели искусства, интеллигенция не эмигрировали после рев-ии, а работали ради процветания Родины, отлично понимая лицемерие и жестокость сов. власти

ответ - по моему - НЕТ...!!!

А как же, Александр, например, Иван Павлов - учёный с мировым именем, или знаменитые артисты и проч., оставшиеся после рев.1917г. в России и работающие во славу своей страны, хотя ясно понимали жестокость и тупость новой власти,?

увы...не вдавался в подробности...!!!! военный, однако...!!!

Вот то-то и оно, что вдаёмся в подробности, а потом жалуемся на жизнь...
А кто нам доктор?

Родина там ,где жопа в тепле

Далеко не всегда. Жопе тепло в отпуске, в чужой тёплой стране, в гостях и т.д. Но всегда дома спокойнее душе, тепло, просто и радостно казалось бы без причины - просто потому что это твой ДОМ !!! Недаром существует так много пословиц на эту тему у разных народов

все это создавалось в эпоху примитивной цивилизации ,а сейчас эра глобализации

Ну уж нет! Человеческие чувства неизменны со времён сотворения мира: всё так же есть любовь, помощь, зло, терпение, зависть, сострадание, верность и т.д.

Будущее Разума существование в виде бессмертной разумной энергии и преобразование вселенной !

Именно потому что РАЗБИРАЮТСЯ и пытались противостоять как могли: то ли трудом во благо страны (не руководства), то ли личным примером, то ли шансом противостоять губительной идеологии, то ли смирением во спасение души, не предав земли своих предков и т.д. - можно много благородных мотивов привести. А вы пытаетесь обывательски низвести честь и достоинство лучших представителей к уровню непонимания/карьеризма и т.п. Знаете. как мы видим мир и как отзываемся о ком-то характеризует нас самих

А теперь посмотрите на все это с точки зрения того кто находится у власти, только если исходить из того что он полный подонок)) и для него главное это власть и деньги)) И как лицемерно он будет повторять все то же самое, одобрительно кивать головой, нести патриотическую чушь. И довольно улыбаться, видя сколько народу подхватывают эти лозунги, и готовы умереть за его власть и его деньги))))

Так речь НЕ о власть предержащих - с ними всё понятно: они временщики, цель которых успеть обогатиться.

А о ком?) О тех кто им верен и кто умрет за их благополучие и безнаказанность?

Речь о других. См. мои примеры, если нет собственных

я не нападаю на нашу незалежную хай живе но что скажут родственники созженых в Одессе лишь за то что они русские Это патриотизм?

Там были не только русские. И сожгли их не за это. Политика - грязное дело. Недаром её сравнивают с самой древней профессией; только одни продают тело, другие душу

не только русские еще евреи и не важно за что главное сожгли живьем в 21 веке Ладно оставим любимую вами Украину вернемся в Россию где так же недавно прошла гражданская война я так же без слез не могу вспоминать трагедию в Бислане где дети гибли от жажды и вынуждены были пить собственную мочу оправляясь тут же на глазах боевиков что там что в одессе переступлена черта человечности иэтой деградации нам не простит создатель

Да, Александр, это ужасно! Полностью с Вами солидарна в этом.
Только что плохого, что я люблю свою родину - Украину?

ничего плохого я тоже люблю Россию а негодяев полно в любой стране

Он не во всем,но ошибался, Если в 41 бала война,то история не ошибается.

Он сказал не о самих событиях, а об их трактовке. Это надо пояснять?!

Меньше нужно трактовать исторические событи,потому что это подвергается многим социальным факторам.

Вы предлагаете принимать всё, как это нам преподносят, без переосмысления, общения с очевидцами событий и т.д.?

Наоборот общаться с очевидцами ,но и они трактуют в силу своих амбиций и обид. Я предпочитаю собственный опыт.