А я думаю, всё же, что это эгоизьм банальный, а не мудрость.)) Вам же не придёт в голову ждать отдачи от младенца, от ребёнка: вы просто любите его, вам хорошо просто от его присутствия, от возможности любить. А вот, потом, когда он вырастет, и с него можно будет что-то поиметь...)))

О чем вы говорите? Да еще так убежденно? Детям должники родители, а не наоборот. И потому жертвуют собой. Но срок приходит и они становятся сами по себе, их нельзя удерживать, нужно отпускать, чтобы смогли строить свои гнезда. У нас как раз родители на пенсии помогают детям и внуков нянчат. Трудно молодежи сейчас приходится вставать на ноги. Какие тут дивиденды?

Я говорю о том, что вижу, что знаю на многочисленных примерах. И совсем не агитирую брать с детей дивиденды. Совсем наоборот. Но, вы меня никак не поймёте. Или я х ренёво объСняю

Вы считаете что жертвы нет, а есть эгоизм. Что тут понимать? Все ясно. И это ваш опыт. Но не мой.

Вы совсем все не то понимаете, что я хотел вам сказать. Мне надоело уже переливать из пустого в порожнее и много раз объяснять одно и то же. Вы всё поняли неправильно. Всё. Расходимся.

Но в непонятности самой таится искорка мгновенья, которая своей игрой приводит к чуду сотворенья.

....Вот так процесс мгновенья увлекает. Что раб(а), Глух... , слеп... и нем..,.еще не знает. Что чудо сотворения он , или она.

Среди рабов бывали бунтари, они систему рабства узнавали. И рвали цепи, те что их сковали, ошейники с себя срывали, лишь луч когда вставал дневной зари. Но то случалось лишь тогда, когда для пониманья готово было опытом сознанье.Когда ж слепо-глухими шли и говорить в удушье не могли, тогда еще луч просто не коснулся. И раб послушный в свете не проснулся.

....и в сне без сновидений, он все еще не дремлет. И как желал бы он забвения ....но, увы. Его удел , граница у зари.

Сон есть забвение. Но рано забывать...С зарей ему приходится вставать. Он не довыполнил поставленный урок, и потому мечта забвения - порок! Давно звонили всем колокола,- не спать! Идет великая борьба. Борьба идет во всех с самим собой. И каждый кто усвоил - тот герой!

Жертвенность это условность?

все условности это всего лишь условность

Любовь - понятие безусловное. Иначе это сделка.

Значит личность Иисуса была патологией? Какие критические обстоятельства заставили его идти на жертву? Его это заставило сделать собственное осознание необходимости.

ну нет это совсем другое всё таки он сын божий это другая категория а я про простых людей

А в каждом простом человеке искра Божья.И каждый есть сын Бога. Но почему-то не каждый осознает необходимость жертвы своего эго.

Вот! Значит не всякая жертва оправдана. Приходится всегда выбирать. что любишь больше, что меньше и что больше нуждается в твоем участии.

Примерно так, выборочно... Здесь читаем, а тут нет, а в этом месте беляши заворачивали...

Я знаю, что имею небольшую способность "подглядывать".Но не особо верила в истину этих реальностей. Все может быть навеяно вовсе не мною. Ведь существуют в пустыне миражи.Гипнотизеры тоже умеют другому внушить что-то видеть. И потом мало видеть, нужно еще уметь объяснить правильно. И в этом сомнения тоже. Что если это астрал потешается? Если поверить в любую самосозданную иллюзию, она может стать для тебя ловушкой, искусственной жизнью.А наш этот мир, в который мы так вцепились, верим, тоже групповая иллюзия. И потому так болезненно и мучительно приходится с ним расставаться, хотя многие понимают бессмысленность существования здесь. Что не иллюзия? Что истинная реальность? Мне надо вспомнить...

Вспомнить чувство.Именно чувство истинной реальности.Не удержался,подсказал...Как придёт - всё станет ясно.

Ту реальность, что видела там и пыталась преобразить в своих образах, не узнать. Она не та , ее изменило время и обстоятельства. И потому так больно, грустно, не узнаваемо. Но в то же время радостно, что начинаю приходить в своей мистерии открытия истины к истоку. Нашла, кажется нашла, что искала... Истинное имя того, кто я есть. Кем был, но кого изменили до неузнаваемости...И тогда начинает открываться вопрос зачем я здесь.Просто уму не постижимо как это возможно осуществить логически невозможное....Если получится, это будет чудо превращения!

Конечно получится. Наслаждайтесь...

Спасибо за поддержку и подсказки!

Да, так. Но когда-нибудь после пройденного пути, ты все равно просматриваешь целесообразность своих жизненных поступков.

Да, Анна, я с Вами согласна... Я много работала с дектьми и общалась с их родителями... И видела огромное количество людей детородного возраста, внутренне инфантильных, которые в своей инфантильности воспитать ребенка и не могут по сути! Только вырастить физически как-то, но в обществе все родившие детей называются родителями... в суть смотрят немногие! Материнство истинное - это такой Дар Божий и Талант, который дается свыше! И дается немногим!

Он не дается. Он нарабатывается страданиями души.

В этом случае он проявляется очищением души! Если его не заложено в душу, то он ниоткуда не возьмется!

Правильно. Но заложенное должно расти и развиваться как все. что растет и совершенствуется. Так и души молодые не имеют опыта и пока шишек больных не набьют, не помудреют.

точно!

Это так.

Любви вообще без жертвенности не бывает.

Наверное так и есть.

Может быть это только видимость, что не окупаются? И мы не знаем главного - причину своей жертвенности, что заставляет любить и жертвовать именно тому человеку, событию,....

Хорошо, если не требуется.

Тот, кто не понимает, что сделал для него другой и какой ценой, не может оценить. Но он может измениться в лучшую сторону.

Это просто Ваще желание, благодарность закладывается в воспитании. Не пробуйте взрослых людей воспитывать. Вы далеки от авторитета родителей и не имеет смысла человеку меняться и подстраиваться под Вас. Какой есть, таким и принимайте

Все так, но не все так просто.

Все так и все просто, если это понимать.

каждый понимает по своему.

Понимайте просто, ...как есть.

Значит, жертвенность...?

Да.

Удачи! Главное - не жалеть о сделанном...

Одно время жалела, не понимая зачем. Теперь, когда поняла зачем, не жалею.

Рада за Вас.

Значит оправдана редко и между супругами?

я не понимаю что вы хотите от меня услышать или прочитать. каждый решает для себя сам на сколько он готов себя отдавать в любви, никто не принуждает, норм нет, хотя все ходят в церковь и молятся на Иисуса а в бангладеш распинают себя на кресте сотнями. кто к чему готов тот так и любит. некоторые только в радости готовы а в печали уже не для них.

Это безумие, а не любовь.

А что по вашему любовь? Болезнь?

Для меня как раз жертва, но не смерти, не церкви, а жизни. Печалей много, но и радостей бывало.

Значить гибель его бесполезна.

Полезна, но не всему человечеству, как сказала. Как раз на днях видео смотрела про то, что происходит сейчас с нашим сознанием. Откровения инсайдера , как раз ответ здесь -

Никому не полезна. Но этого не понимают.

Если не понимают, значит не хотят понять - в этом суть.

ну да, упрямцы.

Если б оценил, он не принял бы ее.

Почему? Жертвенность больше нужна не тому ради кого жертвуют, а тому кто жертвует. В этом он видит смысл. И поэтому непринятие ее вызовет бурную реакцию, обиду, непонимание. И настоятельное убеждение в том, что так и нужно. А человек, принимающий, если он принял, должен, наверное, как-то отвечать.

Да, любовь и есть жертва. Но когда тот, кому она предназначена, смог бы оценить и понять цену, то она бы уже не была жертвой.Потому что была бы равнозначная отдача от него или он отказался бы от нее.

Равнозначной отдачи могло и не быть, но лишь взаимность. Для жертвующего важно лишь знать, что она была нужна тому, ради кого, что не зря все.

Вот потому и возник вопрос, а нужна ли ему была эта жертва. Или без нее он достиг бы чего-то большего в самостоятельности?

Человек делает так, как считает, как чувствует здесь и сейчас. Как оно получится почти всегда неизвестно.

Она есть, кто спорит. Вопрос всегда оправдана ли?

Это зависит от конкретной ситуации, жертвенность оправдана когда она взаимна. Если она все время только от одного к другому, а в ответ- ничего, это уже простое использование. Как в бизнесе, инвестиции должны приносить прибыль.

Вот! значит если один из 2х эгоист, другой жертва. И при таком раскладе итог не утешителен. Что же делать, если эти два несоответствия успели сделать детей?

Если вообще не втерпеж, надо расходится..тут кроме отношений много экономических аспектов, где жить кому, как и с кем дети...и т.д. сама знаешь...выбор очень трудный.. развод это всегда трудности ..неизвестность...

Вот! Материальность многое диктует.