Трудовое право

Для знающих юристов помогите разобраться с этой ситуацией (Сокращение штатов)

Прошу вас помочь разобраться в следующей ситуации:Директор 31 мая 09 издал приказ, и ознакомил с ним под роспись всех подлежащих сокращению, в котором указал (в кратце), что работники будут сокращены с 31 июля 09, то есть в соотвествии со ст.180 ТК РФ уведомил не менее чем за два месяца, как и полагается. Однако к 31 июля 09 люди расчитаны не были , и предположительно будут расчитаны неизвестно когда. спустя неделю в отдел кадров приходит работница подлежащая сокращению с заявлением о расчете, так как обещали отпустить 31, а сегодня уже 10августа, не порядок!!!!при этом требует увольнение по сокращению, со всеми выплатами.Позиция начальства такова: раз не расчитали 31 июля значит приказ о сокращении автоматически анулируется, ну передумал босс, хотя приказа об отмене первоначального приказа не было, значит работницу будем увольнять по собственному желанию, но не по сокращению.Так как же все таки правильно будет, сокращать или увольнять по собственному желанию?В государственной инспекции труда дяденька инспектор почесал затылок и сказал, что вопрос конечно интересный, с одной стороны у работодателя отсутствует обязанность производить сокращение к какому то определенному числу, и время после предупреждения о предстоящем увольнении не ограниченно законом, следовательно все предупрежденные об увольнении будут именно сокращаться, а с другой стоноы работодатель сам поставил седбе крайний срок для расчета, но не уволил, следовательно трудовые отношения продолжаются и сокращение теряет силу, и значит все по новой, в общем сам инспектор запутался, обещал разобраться в ближайшие пол года. Подскажите как поступить в этой ситуации???
Категорически не согласна с Вайс фон Вайсруланд Кирхеншталь. Перед сокращением не приказ оглашается, а выдается уведомление индивидуально каждому работнику, попадающему под сокращение, минимальный срок предупреждения 2 месяца. Но это не значит, что можно уволить в любой день после даты уведомления. Дата уведомления - это дата увольнения по сокращению. Если работник продолжает работать после предупреждения, т. е. после даты предполагаемого уведомления, это значит, что трудовые отношения продолжаются и для сокращения необхдимо начинать всю процедуру заново. Т. е. предупреждать за 2 месяца. Кроме того у Вас в целом процедура была нарушена. Кроме уведомления, Вы должны были в течение периода уведомления предлагать работникам в письменной форме другую работу. Таким образом, в Вашей ситуации период уведомления прошел, трудовые отношения фактически продолжаются, следовательно, работник может быть уволен только по собственному желанию.
ТК РФ определяет минимальный срок с тем, что работодатель может назначить и другой срок 3, 4, 5, и т. д. месяцев.
АА
Азиз Абдуллаев
24 235
Лучший ответ
уведомление о сокращении НЕ ПОЗДНЕЕ, чем за 2 месяца (ст. 180 ТК РФ)
т. е. если более, чем за 2 месяца, то это законно. так что надо увольнять по сокращению.
а по собственному желанию - это как решит работник.... (ст. 80 ТК РФ)
вы за него не можете решать.

у вас тут ещё несколько нарушений, но я не буду подсказывать.
вдруг кто из работников будет с вами судиться.. .

да, а если босс передумал, то снова повторяется вся процедура: уведомить за 2 месяца и т. п. (ст. 180 ТК РФ) . нарушение процедуры - суд легко восстановит (ст. 394 ТК РФ)
Sardor Sodiqov
Sardor Sodiqov
94 905
Суть в том, что если работодатель уведомил о предстоящем сокращении, то не обязан сокращать именно в этот день. А сократить сможет в любой момент.
Закон гласит так: предупредить НЕ МЕНЕЕ, чем за 2 месяца. Обязанность сокращать именно в тот день отсутствует. Значит, если Вас сократят позже срока, названного в предупреждении, закон будет соблюден. И аннулированным приказ о сокращении считать нельзя.. .
Ваше руководство право во всем, кроме того, что приказ о сокращении автоматически аннулируется.
о предстоящем "сокращении" работники оповещаются за 4 месяца, а не за 2 как все думают, за 4 месяца работодатель должен предупредить о предстоящем сокращении, а за 2 месяца огласить пофамильные списки, так что он уже нарушил ТК РФ

если проводится массовое увольнение, то за один день его просто нет возможности провести, увольняют в несколько этапов, а вообще старайтесь все документировать (в письменной форме чтоб было) и по возможности регистрировать документ у секретаря или в ОК, любые бумаги, все равно какие имеют юр. силу, если они составлены надлежайшим образом и зарегистрированы на предприятии как исходящие или входящие

насчет инспектора... разбирательство ведется в течении 1 месяца, а не полугода, чтоб добиться более результативного решения, обратитесь к вышестоящему руководству инспекции по вашему району, области

сроки расчета и выдачи трудовой книжки и прочих документов (по письменному заявлению, а не на словах, к трудовой это не относится) производятся в день увольнения, если есть нарушения сроков обращайтесь сразу в суд, у инспектора можно ознакомиться с бланками и формами заявлений, взять образец для заполнения
знайте свои права и будьте наглее, удачи!