Трудовое право
Уважаемые коллеги, юристы, кадровики, вопрос по заключению трудового договора. Сомневаюсь чего-то...
Декорация такая: Мадам И. работает на предприятии Н. с 3 сентября 2012 г. по срочному трудовому договору. Срок договора - 1 месяц. 01 октября 2012 г. к данному договору составили допик. Содержание: "Изложить п. 1.8 Договора 2С в следующей редакции: договор заключается на неопределенный срорк. При заключении настоящего договора работнику устанавливается испытательный срок продолжительностью 3 календарных месяца. Доп. соглашение является неотъемлемой частью трудового договора 2С и вступает в силу с момента его подписания". По логике вещей, мадам И. должны зачесть проработанный месяц с 3 сентября по 1 октября в испытательный срок. Генеральный завопил, что все бессрочники на испытательном сроке 3 мес. , так что пусть мадам И. отрабатывает 3 мес. с 1 октября. Мадам И. естественно, вопит в ответ, что месяц она уже проработала. Фактически она уже отработала половину исп. срока. Я на стороне мадам И. , поскольку допик есть неотъемлемая часть договора, который данным допиком и изменен. На что сослаться? Или я не права? Может, чего-то вставить в допик? Типа, проработанный мадам И. период с 3.09.12 по 01.10.12 засчитывается в срок испытания.
Не совсем врубаюсь, почему ген. дир "завопил"?
Раз захотел (или согласился) на переход к бессрочному договору, значит, она его устраивает. Так чего бы и не засчитать уже отработанный месяц за 1-й месяц испытания?
Формально это можно реализовать внесением в ДС текста, типа "ДС является неотъемлемой частью трудового договора 2С и вступает в силу с момента его подписания, при этом РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на возникшие до этой даты правоотношения сторон.... "
Утверждение, что "Так же ДС не может распространяться на прошлые отношения", оставляю на совести АВТОРА, но тема эта не новая и найти запрет на такую "конструкцию" для трудового договора пока не удалось.
На практики (правда, на тр. договоров гендиректоров) это все было опробовано неоднократно, при проверках ГИТ, ФНС и прокуратуры замечаний к ней не было.
Ну, а если ни работодатель, ни сотрудница не возражает "заменить" старый срочник + ДС на один трудовой, подписанный якобы 3 сентября, то это самое простое и надежное.
Удачи.
Раз захотел (или согласился) на переход к бессрочному договору, значит, она его устраивает. Так чего бы и не засчитать уже отработанный месяц за 1-й месяц испытания?
Формально это можно реализовать внесением в ДС текста, типа "ДС является неотъемлемой частью трудового договора 2С и вступает в силу с момента его подписания, при этом РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на возникшие до этой даты правоотношения сторон.... "
Утверждение, что "Так же ДС не может распространяться на прошлые отношения", оставляю на совести АВТОРА, но тема эта не новая и найти запрет на такую "конструкцию" для трудового договора пока не удалось.
На практики (правда, на тр. договоров гендиректоров) это все было опробовано неоднократно, при проверках ГИТ, ФНС и прокуратуры замечаний к ней не было.
Ну, а если ни работодатель, ни сотрудница не возражает "заменить" старый срочник + ДС на один трудовой, подписанный якобы 3 сентября, то это самое простое и надежное.
Удачи.
Вопрос интересный. Но его оптимально разруливает ст. 70 ТК РФ.
Допсоглашение изменило срочный ТД на бессрочный.
...Испытание при приёме на работу не устанавливается для: лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев.. . (ст. 70 ТК РФ) . Т. е. тот месяц никак не может войти в испытательный срок.
Срок испытания должен быть предусмотрен ДС, и в любом случае не более 3-х месяцев, если речь идёт не о главбухе или руководителях. Так же ДС не может распространяться на прошлые отношения, а может влиять на настоящее и изменять будущее. (Прим. автора) .
Так что работать ей на испсроке ещё 3 месяца.
Статья 70 ТК РФ Испытание при приеме на работу
При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса) , условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;
лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;
иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором.
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.
Допсоглашение изменило срочный ТД на бессрочный.
...Испытание при приёме на работу не устанавливается для: лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев.. . (ст. 70 ТК РФ) . Т. е. тот месяц никак не может войти в испытательный срок.
Срок испытания должен быть предусмотрен ДС, и в любом случае не более 3-х месяцев, если речь идёт не о главбухе или руководителях. Так же ДС не может распространяться на прошлые отношения, а может влиять на настоящее и изменять будущее. (Прим. автора) .
Так что работать ей на испсроке ещё 3 месяца.
Статья 70 ТК РФ Испытание при приеме на работу
При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса) , условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;
лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;
иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором.
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.
Маша Затонских
Примечания автора - а кто автор? Это цитата из какого-то коментария или научной статьи? Опять же, допик этот она подписала, но теперь пищит, что месяц она отработала.
Маша Затонских
Мы можем нарисовать, что отработанный по срочному ТД месяц засчитывается ейв исп. срок? Не будет ли это нарушением чего-либо? У вас с предыдущим ответчиком абсолютно противоположные мнения, я аж рассеялась вся...
если хотели испытательный срок, нужно было первый договор закрывать 3 октября, а новый, бессрочный, заключать 4-ым числом. сейчас пункт об испытании недействителен.
Маша Затонских
Недействителен в целом? Или в части срока?
Маша Затонских
Она сейчас новый ТД не будет подписывать, с трудом согласились на допик.
Похожие вопросы
- Вопрос к юристам, заключение трудового договора.
- Здравствуйте. Проконсультируйте, пожалуйста по вопросу заключения трудового договора.
- При заключение трудового договора должна ли отдавать паспорт директору
- При заключении трудового договора о работе по совместительству со слесарем Тучкиным администрация организации потребовал
- В соответствии со ст 64 ТК РФ Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора!
- Возможно ли заключение трудового договора между физическим лицом и группой рабочих о ремонте квартиры?
- Работа без заключения трудового договора.
- Уклонение от заключения трудового договора или заключение гражданско-правового договора.
- Отказ В заключении трудового договора, если работник ранее не работал и нет сведений какую трудовую книжку он выбрал?
- Вопрос по оформлению трудового договора