Лингвистика
по английскому германцы (Germans/Deutschen) и говорят по германскому ( German/Deutsch)
а по русскому немцы и говорят по говорят по немецки, почему не говорят "германцы по германскому? "
Почти полностью согласен с уважаемым А. Нальгиевым. За исключением происхождения этнонима "татары". Он восходит к самоназванию одного из родственным монголам племён, которое было ошибочно распространено китайцами на всех союзников монгол. И уже с ними оно проникло в Европу, где опять же не от большого ума было присвоено всем жителям Поволжья (к слову, "с лёгкой немецкой руки"). Причём и русских часто в Европе до сих пор воспринимают лишь как "разновидность" татар.
Теперь позвольте высказать уточнение о немцах. В Российской империи "с подачи" Петра I (и особенно - Екатерины II) немцы оказались уже не на периферии нашей истории - а в самом, можно сказать, её центре. Поскольку Пётр намеревался "сделать из России Германию". Что, естественно, вызывало мало радости у русских, а немцев в их глазах наиболее ярко выделяло (не в самом лучшем свете) на фоне прочих иноземцев. При Екатерине они массово переселялись в Россию. И именно поэтому немалое число контактов с местными закрепило название "немцы" именно за германцами. Поскольку прочие европейские народы не очень-то "рвались" в "Великю Татарию" (как Россию именовали на картах ещё и в XVIII веке) . Потому что русским приходилось "немых" переселенцев буквально обучать русскому языку. Хотя их стараниями теперь потомков тех немцев зачастую не так просто отличить от прочих россиян (особенно в связи с метисацией) . Это я говорю как праправнук немки.
Впрочем, ещё в XIX в. "немцами" называли зачастую всех иностранцев подряд. К примеру, у Грибоедова в его поэме "Горе от ума" встречаем: "...Чтоб умный, добрый наш народ Хотя по языку нас не считал за немцев!.. " А т. к. в моде тогда был французский - получается, что французы попадали в категорию "немцев".
Извините за многословие.
Теперь позвольте высказать уточнение о немцах. В Российской империи "с подачи" Петра I (и особенно - Екатерины II) немцы оказались уже не на периферии нашей истории - а в самом, можно сказать, её центре. Поскольку Пётр намеревался "сделать из России Германию". Что, естественно, вызывало мало радости у русских, а немцев в их глазах наиболее ярко выделяло (не в самом лучшем свете) на фоне прочих иноземцев. При Екатерине они массово переселялись в Россию. И именно поэтому немалое число контактов с местными закрепило название "немцы" именно за германцами. Поскольку прочие европейские народы не очень-то "рвались" в "Великю Татарию" (как Россию именовали на картах ещё и в XVIII веке) . Потому что русским приходилось "немых" переселенцев буквально обучать русскому языку. Хотя их стараниями теперь потомков тех немцев зачастую не так просто отличить от прочих россиян (особенно в связи с метисацией) . Это я говорю как праправнук немки.
Впрочем, ещё в XIX в. "немцами" называли зачастую всех иностранцев подряд. К примеру, у Грибоедова в его поэме "Горе от ума" встречаем: "...Чтоб умный, добрый наш народ Хотя по языку нас не считал за немцев!.. " А т. к. в моде тогда был французский - получается, что французы попадали в категорию "немцев".
Извините за многословие.
Фасмер сторонник той науки, которая на вопросы ответить не стремится.
Дело в том, что немцами русские называли не абы кого, не любых иностранцев, а именно тевтонцев,
германцев, датчан, англичан, шведов. Слово "немцы" не закрепилось именно за германцами, а именно оно и было исконным их названием.
Славяне имеют общее с германцами происхождение. Они происходят с неба.
У русских слово "небо" зашифровано в названии "рус-ский", там оно выступает в форме небес-ский, а слово "немец" никакого отношения к немоте не имеет.
Немец, значит небец.
Они имеют такое же небесное происхождение, как и русские. Мы-то с вами помним это, правда? И они у себя в Берлине о чём-то догадываются, но толком не вспомнили. Столько бед наделали в своё время от бестолкового понимания. А ведь, свои же, земляки, с неба.
Да и родственники. «Дойч» так похоже на «дочь» , Дочь-ланд. В других словах звука [ч] у немцев нет. Дочерняя нация небцев, произошедшая от матерней нации небесов. То есть, русских. А кто на нашей планете матерней русских?
Так что у небцев генеалогия недурлих, тоже с неба!
А теперь очередь уродов ставить единицы. Прошу!
Дело в том, что немцами русские называли не абы кого, не любых иностранцев, а именно тевтонцев,
германцев, датчан, англичан, шведов. Слово "немцы" не закрепилось именно за германцами, а именно оно и было исконным их названием.
Славяне имеют общее с германцами происхождение. Они происходят с неба.
У русских слово "небо" зашифровано в названии "рус-ский", там оно выступает в форме небес-ский, а слово "немец" никакого отношения к немоте не имеет.
Немец, значит небец.
Они имеют такое же небесное происхождение, как и русские. Мы-то с вами помним это, правда? И они у себя в Берлине о чём-то догадываются, но толком не вспомнили. Столько бед наделали в своё время от бестолкового понимания. А ведь, свои же, земляки, с неба.
Да и родственники. «Дойч» так похоже на «дочь» , Дочь-ланд. В других словах звука [ч] у немцев нет. Дочерняя нация небцев, произошедшая от матерней нации небесов. То есть, русских. А кто на нашей планете матерней русских?
Так что у небцев генеалогия недурлих, тоже с неба!
А теперь очередь уродов ставить единицы. Прошу!
А почему не аллеманцы тогда? Во всех романских языках (французский, испанский, итальянский... ) Германию величают не иначе как Аллеманией.
И вообще, по-русски правильно немцев называть немцами вне зависимости от того, как они называют сами себя и как их называют другие. Иначе во всем мире был бы один язык, а не множество.
И вообще, по-русски правильно немцев называть немцами вне зависимости от того, как они называют сами себя и как их называют другие. Иначе во всем мире был бы один язык, а не множество.
слово Германия - заимствованное, а по нашему немцы и Неметчина. Поэтому и язык немецкий. Нимеччина - до сих пор существует в украинском.
Немцам вообще в этом плане не везет - почти все европейцы их по-своему называют. Только голландцы со скандинаваими более-менее похожие на "дойч" слова используют
Немцам вообще в этом плане не везет - почти все европейцы их по-своему называют. Только голландцы со скандинаваими более-менее похожие на "дойч" слова используют
Сложно спорить с историко-этимологическим словарем Фасмера. А в данном случае и не нужно - "немец" от "немой". История происхождения слова полностью аналогична эллинскому "варвар": просвещенные греки и римляне полагали, что все, кто не говорит на певучем древнегреческом или рубленой солдатской латыни, лопочет что-то непонятное - "вар-вар-вар". Так и получилось это слово. Кстати, такое словоупотребление вовсе не ушло в глубину веков. Мой дед, например, "немцами" называл эстонцев (мы жили тогда в Таллине, а к деду приезжали время от времени) .
У заданного вопроса, однако, есть очень интересный аспект: почему слово "немцы" закрепилось именно за германцами, а не за любым иностранцем, не говорящим по-русски (как "варвар" у греков) ?
Тут ответить сложнее. На мой взгляд, дело здесь в частоте этнических контактов. Мало кто знает, что среди самых-самых-самых первых упоминаний нас, русских (именно как "русские", а не "славяне, анты и пр. " - то есть в контексте сложившейся национальности с собственной государственностью) , есть саксонские (то бишь немецкие источники) . Это некий, грубо говоря, таможенный устав. Там нас называют "руззами". Европа, кстати, тоже долго не могла определиться, как нас называть.
По факту оказалось, что древнерусский период нашей истории довольно неплохо связан именно с саксонцами-немцами. В отряде, который привел в Киев то ли Святополк (братоубийца, история Бориса и Глеба) , то ли польский король Болеслав Хоробрый (сейчас уже не припомню) было около 300 воинов-саксонцев, служивших по союзническому договору. Вернувшись домой в неметчину, они оставили подробное описание Руси своему епископу.
Новгород некоторое время был одним из городов Ганзейского торгового союза. Тевтонский орден, опять же, в немалом количестве состоял из "потомков Нибелунгов". С немчурой разного происхождения мы братались во время наполеоновских войн.
Выходит, что немцы чаще и постоянней, чем иные иностранцы, мелькали на периферии нашей истории. Наверное, именно их нам было понять сложнее всего - в отличие от братьев-азиатов и мелких народов, с которыми мы бок о бок жили веками - до образования крупной российской государственности.
Однако, были еще говорящие этнонимы. Из самых известных: "чудь" - эсты, эстонцы. Они, кстати, упоминаются все время вместе с тевтонами там, где идет речь о тевтонском походе на Русь и ледовом побоище. Хорошая пара - "немые" и "чудные" (псы-рыцари и подчиненные им эсты): )
"Татары" - этимология "монголов" кое-как определена (народ мэнгэ) , а вот татары - исконно русское словечко. Выходцы из Преисподней, Ада, Тартара. Православие имело немаленькое вкрапление античной учености. Поэтому предсказание о мифическом народе Гог и Магог, которые придут, чтобы уничтожить мир, переосмыслилось именно таким образом.
Есть еще некоторые значащие этнонимы, вспомню - напишу.
Что русскому хорошо, немцу - смерть. То есть нерусскому...:)
У заданного вопроса, однако, есть очень интересный аспект: почему слово "немцы" закрепилось именно за германцами, а не за любым иностранцем, не говорящим по-русски (как "варвар" у греков) ?
Тут ответить сложнее. На мой взгляд, дело здесь в частоте этнических контактов. Мало кто знает, что среди самых-самых-самых первых упоминаний нас, русских (именно как "русские", а не "славяне, анты и пр. " - то есть в контексте сложившейся национальности с собственной государственностью) , есть саксонские (то бишь немецкие источники) . Это некий, грубо говоря, таможенный устав. Там нас называют "руззами". Европа, кстати, тоже долго не могла определиться, как нас называть.
По факту оказалось, что древнерусский период нашей истории довольно неплохо связан именно с саксонцами-немцами. В отряде, который привел в Киев то ли Святополк (братоубийца, история Бориса и Глеба) , то ли польский король Болеслав Хоробрый (сейчас уже не припомню) было около 300 воинов-саксонцев, служивших по союзническому договору. Вернувшись домой в неметчину, они оставили подробное описание Руси своему епископу.
Новгород некоторое время был одним из городов Ганзейского торгового союза. Тевтонский орден, опять же, в немалом количестве состоял из "потомков Нибелунгов". С немчурой разного происхождения мы братались во время наполеоновских войн.
Выходит, что немцы чаще и постоянней, чем иные иностранцы, мелькали на периферии нашей истории. Наверное, именно их нам было понять сложнее всего - в отличие от братьев-азиатов и мелких народов, с которыми мы бок о бок жили веками - до образования крупной российской государственности.
Однако, были еще говорящие этнонимы. Из самых известных: "чудь" - эсты, эстонцы. Они, кстати, упоминаются все время вместе с тевтонами там, где идет речь о тевтонском походе на Русь и ледовом побоище. Хорошая пара - "немые" и "чудные" (псы-рыцари и подчиненные им эсты): )
"Татары" - этимология "монголов" кое-как определена (народ мэнгэ) , а вот татары - исконно русское словечко. Выходцы из Преисподней, Ада, Тартара. Православие имело немаленькое вкрапление античной учености. Поэтому предсказание о мифическом народе Гог и Магог, которые придут, чтобы уничтожить мир, переосмыслилось именно таким образом.
Есть еще некоторые значащие этнонимы, вспомню - напишу.
Что русскому хорошо, немцу - смерть. То есть нерусскому...:)
Предыдущий уже ответил. Научно и обстоятельно. Тем не менее предлагаю свою версию. Неэнциклопедическую.
Заплывали к нам германцы, заезжали, никуда от этого не денешься. Часто заплывали, да не очень. Языка русского мало из них кто знал, а на базар ходили. Вот подходит сей германец к лотку, або в лавку, Смотрит. Вещь понравилась. Пальцем тыкает и говорит: "Хь нЕма" - беру - знацца, по ихнему. Что он еще сказать может, ежели по русскому ни бум-бум. Деньжата то водились. А посему это свое "нЕма" говорил он частенько. Вот от этой то НЕмы их немцами и прозвали. Наши то чаще "немА" говорили. От того и слово есть: "не мацай".
Заплывали к нам германцы, заезжали, никуда от этого не денешься. Часто заплывали, да не очень. Языка русского мало из них кто знал, а на базар ходили. Вот подходит сей германец к лотку, або в лавку, Смотрит. Вещь понравилась. Пальцем тыкает и говорит: "Хь нЕма" - беру - знацца, по ихнему. Что он еще сказать может, ежели по русскому ни бум-бум. Деньжата то водились. А посему это свое "нЕма" говорил он частенько. Вот от этой то НЕмы их немцами и прозвали. Наши то чаще "немА" говорили. От того и слово есть: "не мацай".
Похожие вопросы
- Посоветуйте пожалуйста тему кандидатской (для аспиранта) работы по специальности "Германские языки" (английский)?
- _почему, мы называем Германцев ( проживающих в Германии, и говорящих на Германском языке ) ==>> Немцами ?_
- Почему английский язык настолько романизированный, в отличие от остальных германских языков? И ведь германских слов там
- Почему мы называем Германцев Немцами ?
- Английский язык. Какие вы знаете германские слова в английском языке? (п. заимствованные)
- Помогите перевести толково) Das Wort “die Deutschen“ bedeutet einfach: Volk. Das Wort “die Germanen“ kommt aus dem...
- Английский это язык Германской группы.
- Почему немецкий и английский это германские языки, а французский уже входит в романскую группу?
- Помогите пожалуйста!!!что вам известно о влиянии германских языков на формирование спеллинга английского языка?
- почему английский язык относится к германской языковой группе