В энциклопедии пишут про латынь, что она была разной, архаичной, классической, вульгарной и тому подобное. Но вот что меня удивило, то что оказывается латынь бывает золотой и серебрянной. Это два вида классической латыни. Золотая латынь была в эпоху Цезаря и самого лучшего оратора за всю историю человечества Цицерона. А потом время прошло, и латынь, как все языки, немного "испортилась", и превратилась из золотой в серебрянную. И именно серебрянная латынь и стала нормой литературной латыни, как я понимаю, из-за того что просто была позднее чем золотая, а всегда "запоминают" самое позднюю версию. И Ватикан свои документы издаёт на серебрянной латыни, и вообще в университетах изучают именно "серебрянный" вариант. А что же тогда золотая латынь, выходит, она просто никому не нужна?
И ещё тогда в связи с этим у меня вопрос. Юлий Цезарь, который является одним из символов времени золотой латыни (сам же и писал великолепно на этом языке) , он знаменит только одним своим завоеванием. Он завоевал Северную Галлию. И там латынь смешалась с кельтскими языками. И это была, значит, ещё золотая латынь. Потом много-много лет спустя туда пришли франки. И получилась смесь кельтско-золотолатинско-франкского языков. И получился в итоге французский язык. Выходит, золотая латынь всё-таки сохранилась, но уже в виде французского языка. Прав я или нет?
Лингвистика
Классическая латынь умерла даже в официальных документах?
Да, Вы правы во многом из того, что касается дополнения к Вашему вопросу. Хотя есть и другие версии. Есть много вариантов латыни, от самой что ни на есть "золотой" до "вульгарной". :)
Нет, классическая латынь не умерла. И пока нет оснований считать, что умрёт. Латынь по-прежнему используется в юриспруденции, медицине, фармакологии, лингвистике, богословии и других отраслях знания.
Я говорю об использовании латыни в официальных документах. И не только.
Нет, классическая латынь не умерла. И пока нет оснований считать, что умрёт. Латынь по-прежнему используется в юриспруденции, медицине, фармакологии, лингвистике, богословии и других отраслях знания.
Я говорю об использовании латыни в официальных документах. И не только.
Да, латынь умерла даже в официальных документах.
Прежде всего, в классической латыни нет слов для обозначения современных реалий. Оглянитесь по сторонам и прикиньте - каких окружающих объектов не могло существовать 300 лет назад? Да почти всех!
Так что ничего осмысленного (в том числе документов) о современном мире на латыни написать невозможно.
А то, на чём пишут в Ватикане - это уже не латынь. Древний римлянин ничего не понял бы в этих текстах (хотя заметил бы массу ошибок, которые некому исправить) .
Что "Латынь по-прежнему используется в юриспруденции, медицине, фармакологии, лингвистике, богословии и других отраслях знания" - не более чем миф.
Юристы, лингвисты, медики и пр. лишь заучивают латинские термины - чтобы единообразно называть части тела и стандартные явления и ситуации. Составить даже простейшую фразу на латыни никто из них не может, поскольку не знает грамматики.
Ну а богословы лишь повторяют без изменений древние тексты, сопровождая их переводамии и толкованиями.
Новых осмысленных текстов на латыни не появляется - поскольку для описания нынешней жизни она непригодна (см. выше) , а о древностях уже давно всё сказано.
Французский, итальянский, испанский, румынский языки сформировались на базе латыни, но это самостоятельные языки. "Золотая латынь" - не более чем поэтический образ, не имеющий отношения к реальности...
Прежде всего, в классической латыни нет слов для обозначения современных реалий. Оглянитесь по сторонам и прикиньте - каких окружающих объектов не могло существовать 300 лет назад? Да почти всех!
Так что ничего осмысленного (в том числе документов) о современном мире на латыни написать невозможно.
А то, на чём пишут в Ватикане - это уже не латынь. Древний римлянин ничего не понял бы в этих текстах (хотя заметил бы массу ошибок, которые некому исправить) .
Что "Латынь по-прежнему используется в юриспруденции, медицине, фармакологии, лингвистике, богословии и других отраслях знания" - не более чем миф.
Юристы, лингвисты, медики и пр. лишь заучивают латинские термины - чтобы единообразно называть части тела и стандартные явления и ситуации. Составить даже простейшую фразу на латыни никто из них не может, поскольку не знает грамматики.
Ну а богословы лишь повторяют без изменений древние тексты, сопровождая их переводамии и толкованиями.
Новых осмысленных текстов на латыни не появляется - поскольку для описания нынешней жизни она непригодна (см. выше) , а о древностях уже давно всё сказано.
Французский, итальянский, испанский, румынский языки сформировались на базе латыни, но это самостоятельные языки. "Золотая латынь" - не более чем поэтический образ, не имеющий отношения к реальности...
Татьяна Александрова
Нет, это Вы ошибаетесь - и полагаю, НЕ искренне.
Рецепт является ОФИЦИАЛЬНЫМ документом и может быть предъявлен в суде как вещ док врачебной ошибки и т.д.
Примеров масса. Жаль тратить время.
Подробнее - в статистике адвокатской, криминалистической практики и мн. др.
Рецепт является ОФИЦИАЛЬНЫМ документом и может быть предъявлен в суде как вещ док врачебной ошибки и т.д.
Примеров масса. Жаль тратить время.
Подробнее - в статистике адвокатской, криминалистической практики и мн. др.
Татьяна Александрова
Ещё ни один переводчик не нажился на переводах. Крючкотворство - это не к ним.
Учите латынь, Валентин.
Учите латынь, Валентин.
Уважаемый Аноним! Я Вам не скажу за всю Одессу:))).. . вся Одесса очень велика.. .
Я Вам скажу "за французский язык", ОК? В котором я немножечко - без ложной скромности:)) ) - разбираюсь:)) )
Так вот к Вашему сведению, французский язык среди всех прочих романских в ходе своего исторического развития ДАЛЬШЕ ВСЕХ "отошел" от своего далекого предка по латыни. Хотя во французском лексика практически вся общелатинская, только ИЗМЕНЕННАЯ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ в произношении и написании. Ближе всего к латыни остался сардинский язык. Ну, а потом, наверное, итальянский. Лексический состав полностью повторяет лексический состав поздней латыни, есть остатки среднего рода (braccio-braccia, dito-dita и пр. )
Источником современного французского (и других романских языков) был УСТНЫЙ, НАРОДНЫЙ вариант латинского языка, а не напрямую "классическая латынь", как Вы это изволите утверждать.
Историческая справка:
"Вторжение в Галлию в 400-х годах н. э. германских племен (в том числе так называемых "франков"), привело к утрате военного контроля со стороны Рима и к созданию нового, правящего класса франков, чьим родным языком был, конечно, не латинский. Их адаптация к разговору на народном латинском стремилась навязать свой язык коренному населению, произношение, которое несет в себе особенности германских языков - прежде всего гласных звуков, которые могут быть услышаны во французском наших дней (современные французские "u" и "eu", к примеру, по-прежнему очень близки к современным немецким "u" и "o" – звуки, не присущие другим современным языкам, произошедших от латинского) .
Самые ранние письменные документы на понятном нам "французском" ("Francien") языке являются так называемыми "Клятвами Страсбурга", клятвы двух внуков Карла Великого в 842 году н. э.
Этот "французский" язык был на самом деле одним из целого ряда различных языков, произошедших от латинского, на котором говорили в различных частях постримской Галлии. Другие включали в частности так называемый "провансальский" язык (или "язык d’oc"), на котором говорила значительная часть южной половины сегодняшней метрополии Франции. Однако так называемый "французский" язык получил особый статус в результате его объединения с доминирующей феодальной военной силой - а именно судом Карла Великого и его преемников, чьи территориальный охват и эффективный контроль французской жизни рос с течением времени.
Возврат французского суда в Париж - после его перехода в Аахен (Ахен) при Карле Великом, и в конечном итоге, успех армии против англо-норманнских завоевателей основных частей северной и юго-западной Франции, привел к территориальной консолидации, которая гарантируют будущие позиции "французского" как официального языка централизованной монархии (позднее национального государства) . Французский был утвержден Указом Вилле-Коттре в 1539 году. "
ht tp :// ww w. lo ve fr an ce .ru /h is to ry _fr _ la n. ht m
Это к вопросу о "французско-золото-латинском":))))
ИСТОЧНИК: изучала латынь, "вульгарную латынь", старофранцузский, "классический":))) французский и современный:)))
Я Вам скажу "за французский язык", ОК? В котором я немножечко - без ложной скромности:)) ) - разбираюсь:)) )
Так вот к Вашему сведению, французский язык среди всех прочих романских в ходе своего исторического развития ДАЛЬШЕ ВСЕХ "отошел" от своего далекого предка по латыни. Хотя во французском лексика практически вся общелатинская, только ИЗМЕНЕННАЯ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ в произношении и написании. Ближе всего к латыни остался сардинский язык. Ну, а потом, наверное, итальянский. Лексический состав полностью повторяет лексический состав поздней латыни, есть остатки среднего рода (braccio-braccia, dito-dita и пр. )
Источником современного французского (и других романских языков) был УСТНЫЙ, НАРОДНЫЙ вариант латинского языка, а не напрямую "классическая латынь", как Вы это изволите утверждать.
Историческая справка:
"Вторжение в Галлию в 400-х годах н. э. германских племен (в том числе так называемых "франков"), привело к утрате военного контроля со стороны Рима и к созданию нового, правящего класса франков, чьим родным языком был, конечно, не латинский. Их адаптация к разговору на народном латинском стремилась навязать свой язык коренному населению, произношение, которое несет в себе особенности германских языков - прежде всего гласных звуков, которые могут быть услышаны во французском наших дней (современные французские "u" и "eu", к примеру, по-прежнему очень близки к современным немецким "u" и "o" – звуки, не присущие другим современным языкам, произошедших от латинского) .
Самые ранние письменные документы на понятном нам "французском" ("Francien") языке являются так называемыми "Клятвами Страсбурга", клятвы двух внуков Карла Великого в 842 году н. э.
Этот "французский" язык был на самом деле одним из целого ряда различных языков, произошедших от латинского, на котором говорили в различных частях постримской Галлии. Другие включали в частности так называемый "провансальский" язык (или "язык d’oc"), на котором говорила значительная часть южной половины сегодняшней метрополии Франции. Однако так называемый "французский" язык получил особый статус в результате его объединения с доминирующей феодальной военной силой - а именно судом Карла Великого и его преемников, чьи территориальный охват и эффективный контроль французской жизни рос с течением времени.
Возврат французского суда в Париж - после его перехода в Аахен (Ахен) при Карле Великом, и в конечном итоге, успех армии против англо-норманнских завоевателей основных частей северной и юго-западной Франции, привел к территориальной консолидации, которая гарантируют будущие позиции "французского" как официального языка централизованной монархии (позднее национального государства) . Французский был утвержден Указом Вилле-Коттре в 1539 году. "
ht tp :// ww w. lo ve fr an ce .ru /h is to ry _fr _ la n. ht m
Это к вопросу о "французско-золото-латинском":))))
ИСТОЧНИК: изучала латынь, "вульгарную латынь", старофранцузский, "классический":))) французский и современный:)))
Галя Самофалова
Так каков же Ваш ответ на главный вопрос Автора:
"Классическая латынь умерла даже в официальных документах?"?
Из Вашего ответа ничего конкретного не понятно, кроме общих рассуждений "за французский язык", ОК", - в котором Вы, как Вы выразились, "немножечко - без ложной скромности:)))" - разбираетесь:))).
"Классическая латынь умерла даже в официальных документах?"?
Из Вашего ответа ничего конкретного не понятно, кроме общих рассуждений "за французский язык", ОК", - в котором Вы, как Вы выразились, "немножечко - без ложной скромности:)))" - разбираетесь:))).
Кто вам сказал о каких-то двух видах классической латыни?? ? Где вы взяли такую странную энциклопедию?
Именно классическую и постклассическую латынь и наз. "золотой" и "серебряной".
К тому же, хочу сказать, что деление на классический и постклассический период - это сугубо литературоведческое деление, а не лингвистическое.
Основы классический латыни заложены в прозе Цицерона.
А эпоха "золотой" латыни - это эпоха Августа, а не Цицерона!
Цицерон - это только ораторская проза, а после Цицерона появляется еще и историческая проза и поэзия. И все это в эпоху Августа.
И кто вам сказал, что "серебряная" латынь стала нормой литературного лат. языка (какого лит. лат. языка?)? ? Вовсе нет.
Потому что в период постклассической латыни поэты-сатирики, философы, драматурги, римские историки пользовались классической латынью. Одно отличие только в том, что появляется своеобразный стиль. Но основа - классическая латынь.
И есть еще период поздней латыни: III - VI вв. н. э.
Это начальный период христианизации классической латыни; период появления новых морфологических и синтаксических явлений.
Период средневековой латыни. Начала этого периода было заложено переводом Библии на лат. язык. св. Иеронимом
И откуда вы взяли, что Ватикан издает свои документы на серебряной латыни? ?
Ватикан пользуется христианской латынью (средневековой) !
В большинстве университетах изучают именно не серебряный вариант, а классический вариант латыни!
А в теологических уч. заведениях - христианскую латынь.
И при чем здесь именно французский язык? ? Если вся романская группа языков появляется на основе вульгарной (разговорной) латыни, в процессе романизации завоеванных областей и провинций. .
И кто вам сказал, что классическая латынь умерла?
Вы просто не понимаете в чем суть классической латыни.
Классическая латынь - это грамматическая и лексическая норма языка. Это базовый уровень, фундамент, на основе которого язык получает свое дальнейшее развитие. И Цицерон заложил основы классической латыни. Ну это вовсе не означает, что после этого язык не должен развиваться. Любой язык эволюционирует, это природное св-во языка.
Именно классическую и постклассическую латынь и наз. "золотой" и "серебряной".
К тому же, хочу сказать, что деление на классический и постклассический период - это сугубо литературоведческое деление, а не лингвистическое.
Основы классический латыни заложены в прозе Цицерона.
А эпоха "золотой" латыни - это эпоха Августа, а не Цицерона!
Цицерон - это только ораторская проза, а после Цицерона появляется еще и историческая проза и поэзия. И все это в эпоху Августа.
И кто вам сказал, что "серебряная" латынь стала нормой литературного лат. языка (какого лит. лат. языка?)? ? Вовсе нет.
Потому что в период постклассической латыни поэты-сатирики, философы, драматурги, римские историки пользовались классической латынью. Одно отличие только в том, что появляется своеобразный стиль. Но основа - классическая латынь.
И есть еще период поздней латыни: III - VI вв. н. э.
Это начальный период христианизации классической латыни; период появления новых морфологических и синтаксических явлений.
Период средневековой латыни. Начала этого периода было заложено переводом Библии на лат. язык. св. Иеронимом
И откуда вы взяли, что Ватикан издает свои документы на серебряной латыни? ?
Ватикан пользуется христианской латынью (средневековой) !
В большинстве университетах изучают именно не серебряный вариант, а классический вариант латыни!
А в теологических уч. заведениях - христианскую латынь.
И при чем здесь именно французский язык? ? Если вся романская группа языков появляется на основе вульгарной (разговорной) латыни, в процессе романизации завоеванных областей и провинций. .
И кто вам сказал, что классическая латынь умерла?
Вы просто не понимаете в чем суть классической латыни.
Классическая латынь - это грамматическая и лексическая норма языка. Это базовый уровень, фундамент, на основе которого язык получает свое дальнейшее развитие. И Цицерон заложил основы классической латыни. Ну это вовсе не означает, что после этого язык не должен развиваться. Любой язык эволюционирует, это природное св-во языка.
Галя Самофалова
Кроме "церковной", или "христианской" латыни, есть ещё и академическая латынь, на которой, собственно, и пишутся официальные документы в отдельных отраслях знания.
В целом - БРАВО за Ваш ответ!
Моей идеей было ответить на главный вопрос Автора:
"Классическая латынь умерла даже в официальных документах?"
Мой ответ - нет, живёхонька, хотя это (официально) - "мёртвый язык"!
В целом - БРАВО за Ваш ответ!
Моей идеей было ответить на главный вопрос Автора:
"Классическая латынь умерла даже в официальных документах?"
Мой ответ - нет, живёхонька, хотя это (официально) - "мёртвый язык"!
Галя Самофалова
Но я не успел! Вы ответили раньше и лучше меня! ))
Похожие вопросы
- Была ли зафиксирована в классической латыни более архаичная форма народной латыни?
- Составьте официальные документы на основе данных предложений, используя конструкции делового стиля.
- Где записаны правила русского языка? В смысле: Есть ли официальный документ, в котором они перечислены?
- (Латынь Latin) То что латынь мёртвый язык - вопрос решённый, но у меня вот возникло ряд вопросов по произношению.
- Почему в русском языке, так много латыни?
- Зачем изучать классические языки, латынь, например?
- Тут один умник пальнул что латынь-мёртвый язык,тогда как он является официальным языком Ватикана.Интересно ваше мнение.
- Вопрос по латыни. А точнее немного истории латыни... Или фиг его знает! Короче:
- Вопрос про латынь
- Для чего в наше время нужно изучать латынь?
Подробнее - в моём ответе.
Рецепт является ОФИЦИАЛЬНЫМ документом и может быть предъявлен в суде как вещ док врачебной ошибки и т.д.
Примеров масса. Жаль тратить время.
Подробнее - в статистике адвокатской, криминалистической практики и мн. др.