Лингвистика

Почему эволюция языков приводит их не к усложнению, а к упрощению?

Пример тот же английский в котором не так давно было 4 падежа и система родов.
Греческий было 6 осталось только 4.
И это противоречит утверждению о том, что упрощенную грамматику имеют только языки дикарей.
Получается наоборот язык проходит через цепь эволюции и только потом упрощается.
Языки так называемых "дикарей" могут иметь очень сложную грамматику.
Что касается развития языка, то есть языки консервативные (например, литовский), а есть такие, в которых происходит много изменений (африкаанс). То есть, языки не обязательно упрощаются. Например, в некоторых финно-угорских языках (венгерский, финский и т. д.) очень сложная падежная система. Упрощение системы словоизменения более характерно для флективных языков (например, индоевропейские языки), а например, у агглютинативных этот процесс менее выражен. Среди флективных языков, которые не являются консервативными (например, английский, французский), очень распространено движение от синтетического строя (когда много флексий и мало служебных слов) к аналитическому (когда мало флексий и много служебных слов). В случае германских языков, упрощение системы падежей и глагольного спряжения связано с перемещением (или возникновением) ударения в словах на первый слог, в результате чего окончания становились нечеткими и различия между ними становились менее выраженными. Но окончания важны как синтаксические и семантические маркеры. Например, они могут указывать на то, к какой части речи относится существительное, является ли оно подлежащим или дополнением и так далее. Германские языки компенсировали упрощение системы словоизменения с помощью артиклей и других вспомогательных слов и более строгого порядка слов. Есть версия, что у флективных языков движение в сторону аналитизма усиливается, когда на языке начинает говорить большое число неносителей, то есть людей, для которых он является вторым или иностранным. Возможно, поэтому языки африкаанс и английский более аналитичны, чем стандартный немецкий или исландский.
Понятие упрощения в Вашем вопросе подразумевает упрощение системы падежных окончаний и системы глагольного спряжения. Это морфология. Но у языков кроме морфологического есть другие уровни. И упрощение на уровне морфологии компенсируется усложением на других уровнях. Например, в языках аналитического строя обычно более строгий порядок слов. Это является усложнением, а не упрощением.
Марина Горнак
Марина Горнак
21 029
Лучший ответ
Вера Тихоновна Мещерякова Тhe cat eats a mouse. Cat подлежащее
Просто потому что он стоит в начале предложения куда уж проще что тут сложного?
С произвольным порядком не носителю очень трудно разобраться.
Конечно отсутствие падежных окончаний компенсируются пределогами.
Флективность дает большую гибкость, но за это нужно платить.
Вера Тихоновна Мещерякова В англиском очень просто
I see the cat. Я вижу кота. Так вот в русском местоимение не обязательно. И получается если я носитель и знаю язык то это удобно а если человек не знает язык если другой язык взять, например греческий βλεπω μια γατα -ω что глагол в первом лице но местоимение εγω опущенно после английского это офигенно сложно. Куда может проще i see явно указано и подлежащее и сказуемое.
Вера Тихоновна Мещерякова По поводу того что языки туземцев просты это ведь не мое мнение, а некоторых адептов темы, я не лингвист.
Марина Горнак Более строгий порядок слов -- это более сложные синтаксические правила. В простом предложении может и просто, а в более сложных все сложнее. К тому же порядок слов касается и различных синтаксических структур, так называемых конструкций, где порядок слов влияет на смысл. Например, He pushed the door open. Конструкция глагол + объект действия + причастие/прилагательное (состояние как результат ействия выраженного глаголом). То есть, порядок слов является более абстрактным способом маркирования синтаксических отношений, по сравнению с аффиксами.
Да и мозг современного человека уменьшился.
Язык иных племен, наоборот. очень сложен.
А современные цивилизации пошли техногенным путем
и постепенно всё понимание мира сводят к знакам и схемам...
Иван Бородулин
Иван Бородулин
54 522
Едль Жайлемисов Откуда у Вас такая информация, что что-то уменьшилось? Как связан размер мозга напрямую с когнитивными функциями и с языком? У дельфинов и у слонов огромный просто мозг, а у китов вообще размером с человека, это о чем говорит? О том, что они обладают неизмеримым миропониманием или как? Что-то я сомневаюсь. Если бы о коэффициенте энцефализации хотя бы говорили, то в этом еще был бы какой-то смысл, но даже тогда разговоры о взаимосвязи структуры языка и объема мозга остались бы псевдонаукой
Вера Тихоновна Мещерякова Да я читал что африканцы грамматически могут делить вещи скажем на твердые и мягкие, что грамматически сложно.
Я то так не считаю, просто многие тут так считают. В том числе и вы не раз заявляли, что упрощение грамматики это деградация.
Вера Тихоновна Мещерякова По поводу детерминизма это не к вам лично адресовано. Сигнальная деятельность есть сойка весь лес об опасности оглашает. И доказано, что перелетные птицы выучивают парочку новых диалектов щебетания.
Ну по поводу нервной деятельности человек не способен нюхать как пес и эхолокацией не обладает как летучие мыши это все за пределами его мозга. А по поводу языка дельфинов его кто-нибудь изучал?
Основная цель первобытных языков - выразить свои эмоции и загипнотизировать собеседника. Цель современных - передать информацию. Древняя цель намного сложнее и граничит с виртуозной игрой на скрипке. Поэтому там десятки падежей, времён, интонаций и т. д.

Цивилизованному обществу эмоции и "убалтывание" не нужны, а нужен максимум информации на страницу текста. Поэтому языки упрощаются.

Разумеется, во время превращения обезьяны в человека язык усложнялся. Но однажды, достигнув некоторого максимума, пошёл на убыль.

Ещё один фактор - цивилизация уменьшает объём мозга последующих поколений. Это тоже работает на упрощение языка.

Касательно России, цивилизация в ней находится в зачаточном состоянии и не успела нанести существенный ущерб мозгу населения. И хотя русский язык тоже теряет потихоньку падежи и прочее, заметна и тенденция усложнения. В отличие от окружающих тёплых регионов, русские постепенно отказываются от животных гортанных звуков и двигаются в направлении губно-зубных и произносимых кончиком языка. Рост дикции проявляется и в хорошей чеканке концов слов (отказ от ятя) и в произношении двойных согласных и сложных сочетаний согласных. Наконец, освоение почти слитного звука "ё" и максимально чёткого "р", что недоступно практически всему зарубежью.
Вера Тихоновна Мещерякова Хорошая теория Гебельсу бы понравилось.
Из-за лени.
Vladivir Lavrenhuk
Vladivir Lavrenhuk
69 381
Вера Тихоновна Мещерякова Неужели милионы людей ленились столетиями?
Vladivir Lavrenhuk И продолжают.
Если народ живёт изолировано, язык усложняется. И наоборот.
Светлана Божко
Светлана Божко
61 483
Чушь. Языки не упрощаются и не усложняются, они меняются. В английском стало меньше падежей (что спорно), зато резко увеличилось число видовременных форм (что бесспорно).
Потому что всё т. н. "упрощение языков" сводится к банальному сокращению парадигм словоизменения, это кажущееся упрощение. В остальных аспектах никакого даже кажущегося упрощения нет.
Сергей Чуваев
Сергей Чуваев
83 980
Потому что нет эволюции, а есть деградация. )
Kz.ru.en Kz.ru.en
Kz.ru.en Kz.ru.en
31 885
О втором законе термодинамики не слышали? Всё сложное в мире стремится к упрощению своей структуры, в том числе и языки.
Вера Тихоновна Мещерякова Ты имеешь ввиду чем сложнее грамматика тем тяжелее выучить и человек сам начинает лишнее отбрасывать
Потому что люди обожают всё простое)
AA
Agas Aslanyan
7 285
>утверждению о том, что упрощенную грамматику имеют только языки дикарей.
Это утверждение дебилов, знающих о "языках дикарей" только по мультикам. Языки дикарей как раз таки самые сложные в грамматическом плане.
Поэтому надо полагать, что чем больше язык распространён — тем сильнее он упрощается. Тот же исландский, который родственен английскому, ни разу не упростился за последнюю тысячу лет.
Иван Соков
Иван Соков
4 432
Вроде бы считается, что когда резко увеличивается число носителей языка, то упрощается грамматика.
Но я не лингвист, толком не знаю.
————
Вопрос можно и иначе задать. Что такого общего у испанцев и англо-саксов, что вот именно они полностью утратили и падежи, и грамматический род.
Вера Тихоновна Мещерякова Типо язык в пиджин превращается?
Почему так не произошло с греческим в свое время он был лигвофранко?
Вера Тихоновна Мещерякова А про древнерусский ничего не знаю возможно падежей было больше и возможно некоторые вещи отпали, но далеко не все.
Вера Тихоновна Мещерякова Те же фины были до 18 года прошлаго века частью Российской Империи в советской России русский был лингва франко для всех коммунистических стран и в науке в 60е годы СССР тон задавал. Я не говорю про Аляску и Калифорнию. И даже сейчас на постсоветском пространстве русский это язык международного общения. Он мало изменился как и греческий. Ну разве что заимствований больше.
Вера Тихоновна Мещерякова Народов в России около сотни и население 150млн отнюдь не маленькое.
Потому что это вполне закономерно. Все в человеческой жизни идет к упрощению, по вполне очевидным причинам. Вот и язык не исключение: если можно из него выкинуть какой-то громоздкий аспект без каких-либо ощутимых потерь, то с чего бы вдруг так не поступить?