"Релятивисты" делятся на две категории:
1)"иллюзионисты", которые считают, что замедление времени, сокращение продольных размеров и увеличение массы - это ИЛЛЮЗИИ неподвижного наблюдателя, обусловленные конечной скоростью света;
2)"реалисты", которые считают, что все перечисленные релятивистские эффекты РЕАЛЬНО происходят с движущимся объектом (космическим аппаратом) , и доказаны многочисленными экспериментами на ускорителях, мю-мезонах, атомных часах, спутниках GPS и прочее.
Вопрос к "реалистам". Не нарушают ли РЕАЛЬНЫЕ релятивистские эффекты принцип эквивалентности инерциальных систем (принцип относительности Галилея-Эйнштейна) ? Ведь по релятивистским эффектам, находясь внутри корабля, можно обнаружить движение самого корабля: хрусталик глаза космонавта сплющивается (космонавт слепнет) , пульс у космонавта замедляется, атомы увеличивают свою массу, поэтому они меньше двигаются, температура тела космонавта падает...? Что это за особая инерциальная система такая, не совместимая с жизнью?
Естественные науки
Сто парадоксов СТО?
я считаю, что теория Энштейна это не теория, а просто констатация фактов, которые пока не могут быть объяснены научно.
Андриеш, скажи честно - у тебя справка есть?
И "иллюзионисты" и "реалисты" наблюдают РЕАЛЬНОЕ замедление времени, сокращение размеров и увеличение масс движущихся тел, потому что сами наблюдатели покоятся.
Если у тебя всё-таки есть справка, то можешь спросить у мю-мезона - с его точки зрения время жизни увеличивается у наблюдателей.
И "иллюзионисты" и "реалисты" наблюдают РЕАЛЬНОЕ замедление времени, сокращение размеров и увеличение масс движущихся тел, потому что сами наблюдатели покоятся.
Если у тебя всё-таки есть справка, то можешь спросить у мю-мезона - с его точки зрения время жизни увеличивается у наблюдателей.
Оксана Тетюшина
"Великий комбинатор", требует справку, а сам даже не догнал суть вопроса! Зацепился на первой фразе, кто- что наблюдает. Допустим, что неподвижный наблюдатель и космонавт наблюдают РЕАЛЬНЫЕ релят. эффекты. Не противоречит ли это принципу относительности, который гласит, что ВСЕ физические процессы (время в первую очередь) должны протекать ОДИНАКОВО в различных инерциальных системах?
Макс
Yahooею, спросить у мю-мезона, это жесткая фишка.))))))))))))))))))))))
Если вы считаете, что "релятивисты делся на два типа", то всё ваше представление о современной науке.
Давно выведены все уравнения, некоторые подтверждены эксперемнтально, другие следуют из них математически и не могу быть неверны.
Давно выведены все уравнения, некоторые подтверждены эксперемнтально, другие следуют из них математически и не могу быть неверны.
Оксана Тетюшина
Пятнадцать веков люди пользовались системой мира Птолемея, она подтверждалась прямыми наблюдениями и точнейшими расчетами солнечных и лунных затмений. Однако она оказалась неверна.
Сокращение продольных размеров, это не полностью иллюзия. Если предмет движется, то один из его концов неизбежно уходит в будущее, для наблюдателя, относительно которого он движется, поэтому такой наблюдатель и увидит сокращение продольных размеров, но это будет не оптическая иллюзия, это будет эффект, связанный с движением тел, в нашем пространстве. И связан он будет с тем, что раз для наблюдателя, который видит предмет движущимся, просто не будет способа измерить одновременно координаты обоих концов, так как если он измерит координату ближнего конца, то дальний, так сказать, "настоящий" конец данного предмета будет в будущем, а то, что увидит наблюдатель будет положение дальнего конца, в другой момент времени.
Следовательно никаких реальных сокращений размеров в движущемся корабле не будет для покоящегося наблюдателя он просто частично уйдёт в будущее и он не сможет полностью видеть весь корабль.
Увеличение массы, как уже over 9000 раз говорилось, не правильное толкование релятивистской динамики. И связана она с использованием самой знаменитой и неправильной формулы E=mc^2, которой кстати говоря в исходной статье Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел" не было. Правильная формула E=(mc^2)/sqrt(1 -(v/c)^2 ). Откуда видно, что меняется энергия тела в зависимости от его движения, но ника не меняется масса. Точно такой же вывод можно седлать из геометрических формул релятивистской динамики.
В пространстве Минковского радиус вектор задаётся как R=(dl,ic dt) где dl=dx^2+dy^2+dz^2. и так как |dR|=dR^2=dl^2- c^2 dt^2=dT^2, так как данная величина инвариант, и dT собственное время. Тогда (dR/dT)^2=Г^2 dv^2 - c^2 Г^2 где v трёхмерная скорость, Г - фактор Лоренца. тогда трёхмерный импульс будет p=m * Г*v, и очевидно, что тут масса не измена и чтобы получить правильный импульс от скорости они не зависит.
Теперь об эквивалентности. Так как уже выяснено, почему мы видим "сокращение" размеров, мы можем точно сказать, что движущаяся система и покоящаяся не эквивалентны. Потому что опять же тело, покоящееся в движущейся системе, мы находясь в этой же движущейся системе всегда сможем измерить, в то время как в покоящейся мы не сможем сделать этого никогда. Следовательно и "парадокс" близнецов имеет право быть. Пусть мы возмём две системы отсчёта, у которых в один прекрасный момент центры координат совпали, то есть не только в пространстве, но и во времени. Далее одна из этих систем покоится, а вторая начинает двигаться. Из-за того, что она начала двигаться, то есть получала скорость отличную от нуля, время в ней начало отставать, опять же потому что dT=dt* Г где dT собственное время, dt время наблюдателя, Г - фактор Лоренца. Из-за геометрии нашего пространства-времени, как только у системы или объекта появляется скорость, время в нём начинает отставать. И опять же очевидно, что движущаяся система не эквивалентна покоящейся из-за причин, которые я описывал в предыдущем абзаце.
Так что нет никаких иллюзий - есть невозможность точных измерений. Нету никакой неэквивалентности - есть неправильность понимания эквивалентности.
Следовательно никаких реальных сокращений размеров в движущемся корабле не будет для покоящегося наблюдателя он просто частично уйдёт в будущее и он не сможет полностью видеть весь корабль.
Увеличение массы, как уже over 9000 раз говорилось, не правильное толкование релятивистской динамики. И связана она с использованием самой знаменитой и неправильной формулы E=mc^2, которой кстати говоря в исходной статье Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел" не было. Правильная формула E=(mc^2)/sqrt(1 -(v/c)^2 ). Откуда видно, что меняется энергия тела в зависимости от его движения, но ника не меняется масса. Точно такой же вывод можно седлать из геометрических формул релятивистской динамики.
В пространстве Минковского радиус вектор задаётся как R=(dl,ic dt) где dl=dx^2+dy^2+dz^2. и так как |dR|=dR^2=dl^2- c^2 dt^2=dT^2, так как данная величина инвариант, и dT собственное время. Тогда (dR/dT)^2=Г^2 dv^2 - c^2 Г^2 где v трёхмерная скорость, Г - фактор Лоренца. тогда трёхмерный импульс будет p=m * Г*v, и очевидно, что тут масса не измена и чтобы получить правильный импульс от скорости они не зависит.
Теперь об эквивалентности. Так как уже выяснено, почему мы видим "сокращение" размеров, мы можем точно сказать, что движущаяся система и покоящаяся не эквивалентны. Потому что опять же тело, покоящееся в движущейся системе, мы находясь в этой же движущейся системе всегда сможем измерить, в то время как в покоящейся мы не сможем сделать этого никогда. Следовательно и "парадокс" близнецов имеет право быть. Пусть мы возмём две системы отсчёта, у которых в один прекрасный момент центры координат совпали, то есть не только в пространстве, но и во времени. Далее одна из этих систем покоится, а вторая начинает двигаться. Из-за того, что она начала двигаться, то есть получала скорость отличную от нуля, время в ней начало отставать, опять же потому что dT=dt* Г где dT собственное время, dt время наблюдателя, Г - фактор Лоренца. Из-за геометрии нашего пространства-времени, как только у системы или объекта появляется скорость, время в нём начинает отставать. И опять же очевидно, что движущаяся система не эквивалентна покоящейся из-за причин, которые я описывал в предыдущем абзаце.
Так что нет никаких иллюзий - есть невозможность точных измерений. Нету никакой неэквивалентности - есть неправильность понимания эквивалентности.
Александр Федулов
"Следовательно никаких реальных сокращений размеров в движущемся корабле не будет для покоящегося наблюдателя он просто частично уйдёт в будущее и он не сможет полностью видеть весь корабль"
Блеск!! До такого я даже после литра не додумался бы!
Блеск!! До такого я даже после литра не додумался бы!
Оксана Тетюшина
Опять, Борис, много букафф и мало смысла. Что значит сокращение - "не полностью иллюзия"? Частичная иллюзия? Той частью, которая исчезает в будущем и которую мы не видим? Какое же это сокращение? "положение дальнего конца, в другой момент времени". Это что-то новенькое! Эйнштейн, наверное, в гробу переворачивается после каждого твоего ответа или коммента!
Формула E=mc^2 означает полную энергию, включая внутреннюю ЭНЕРГИЮ ПОКОЯ! Причем здесь преобразование Л.
Когда мы говорим об иллюзиях, мы имеем ввиду расчеты, а не измерения. Измерения - это дело техники. Возможны они или нет - это дело другое.
Под эквивалентностью ИСО я понимаю одинаковость законов физики для всех ИСО, когда, не выглядывая в иллюминатор, невозможно ОБНАРУЖИТЬ равномерное движение корабля.
Все другие "понимания" эквивалентности -дурдом!
Формула E=mc^2 означает полную энергию, включая внутреннюю ЭНЕРГИЮ ПОКОЯ! Причем здесь преобразование Л.
Когда мы говорим об иллюзиях, мы имеем ввиду расчеты, а не измерения. Измерения - это дело техники. Возможны они или нет - это дело другое.
Под эквивалентностью ИСО я понимаю одинаковость законов физики для всех ИСО, когда, не выглядывая в иллюминатор, невозможно ОБНАРУЖИТЬ равномерное движение корабля.
Все другие "понимания" эквивалентности -дурдом!
Виктор Сироткин
Пространство-время - одно целое, если что-то происходит со временем, то нет ничего парадоксального в пространственных изменениях =) то же самое происходит в гравитацонном поле.
Не считаю, что есть парадоксы
Не считаю, что есть парадоксы
Похожие вопросы
- Сто парадоксов СТО?
- Сто парадоксов СТО?
- Сто парадоксов СТО?
- Сто парадоксов СТО?
- Сто за парадоксы СТО?
- Сто за парадоксы СТО?
- Лоренцево сокращение является подтверждением СТО или СТО подтверждает лоренцево сокращение?
- "Парадокс" "близнецов" в нюансах (СТО)
- Парадокс Рассела, найдём ли решения?
- Объясните "парадокс близнецов" на пальцах, СТО это же гонево наркоманское?