Религия, вера

А почему в Новом и ветхом завете всегда говорится о едином Боге, но нигде не сказано о ЕДИНОМ как о триедином?

это что упущение такое ?

ведь разве не сказано о греховности что либо прибавлятьили убавлять от слова Божия Откровения (Учения) ?
A*
Alecsander ***
89 086
Тема Хорошая, но Твёрдая! (Евр5:14)
Она по Силам НЕ для ума плоти, НИ даже Духовным Младенцам,
а лишь Совершенному в Нас Духу-Уму Христа! ( 1Кор2:15,16)
Только Им, Живущим в Нас как в Живом Храме (2Кор6:16), Мы ПОСТИГАЕМ
Сущность Бога Единого (Мр12:29), Который:
и ТриЕдин Свидетельством Отца-Слова-Святого Духа в Нас! : (1Ин5:7),
и СемиЕдин Полнотой Духовного Откровения Истины! : (Отк5:6),
и ВсеЕдин Спасением Всех без исключения Душ от любого несовершенства
БлагоДатью Христа! : ибо Совершенные Сыны Полностью Едины с Отцом!
(Ин17:21-26 Еф2 1Кор13:9-12 Мф5:48) Аминь!
BS
Botagoz Sultan
1 830
Лучший ответ
Alecsander *** Ну да..

вообще то речь в Сии три суть едино - идет как раз о СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ..

Отец и Слово и Дух Святый - сии Три суть (свидетльсвуют) едино,

т.е. истину свидетельствуют едино.

и в данном случае речь идет о ТРИЕДИНОМ свидетельстве ОДНОЙ истины ...

т.е. образ ( и закон) триединого слова явления (истины).

Три Слова : Отца и Сына и Духа Святого (в нас и через нас ) свидетельствуют едино.

потому имеющие свидетелство Иисусово всегда будут говорить едино с ним.

Сущие ОДНИМ Духом исполнены словом Духа - одним словом.
Botagoz Sultan Да, НЕсомненно, Дух Отца-Сына (и Нас Всех в Нём) Дух Единый Святой!..
ПоЭтому и Свидетельство (Слово), и Действия, и Слава.. Отца и Детей Одна!
(Ин17:21-26)
Ведь Каждый Божественный Образ-Ипостась Един с Другими,
Которые по Сути НЕ другие, а Стороны Единого,
Подобно как Грани Бриллианта или Члены Тела
НЕ нарушают, но ОТКРЫВАЮТ Единую Гармонию Целого!..

ДУМАЯ Здравым Умом Христа, Мы ЗАМЕТИМ, что Бог-Сын (и Мы в Нём!) НИЧЕМ НЕ обделён
перед Отцом и Духом! (Кол2:9,10) Ведь Он Одно с Ним и ВМЕЩАЕТ Всё! (Ин16:15)

Когда же ГОВОРИТ: "..Отец Мой Более Меня" (Ин14:28), то ОТКРЫВАЕТ лишь, что
Воплощённый Бог ЕСТЬ Бог СамоУмалённый (АИн*46), СамоУничижённый
РАДИ Возвышения Униженных в прахе мира Возлюбленных Своих, как НАПИСАНО:
Он, БУДУЧИ Образом Божиим, НЕ почитал хищением БЫТЬ Равным Богу;
но УНИЧИЖИЛ Себя Самого (ОБНИЩАЛ, ВОСПРИНЯВ кровь и плоть),
ПРИНЯВ образ Раба, СДЕЛАВШИСЬ подобным человекам
и по виду СТАВ как человек.. (Флп2:6,7 Ис49 2Кор8:9 Фил*26,107)
Alecsander *** Прошу прощения - вчера сильно устала, голова соображала с трудом.

Меня интересует то, как вы записали: Отца-Слова-Святого Духа

1) Если тире сменить стрелками - как бы вы их направили?

2) Отец существует Духом или нет? ; соотвественно и Сын ..

если да, что тогда получается ?

3) А от Слова исходит Дух Его ? а он Отцов - святый ?

4)В начале было Слово.
Слово - Сын, сущий прежде веков ? суть Христос ?

5)А Иисус Христос и Слово - одно и тоже лицо или как то иначе :) ?
Botagoz Sultan ДУМАЮ, ОПРЕДЕЛИТЬ-ЗАПИСАТЬ Невыразимого Бога словом земных языков можно ПЫТАТЬСЯ, но НЕ МОЧЬ (1Кор14:28 2Кор12:2-4), как если Бессмертие лепить из песка.., Любовь рисовать краской.., а Справедливость выражать звуком.. Однако и через эту ТЩЕТУ бедного языка Святой Дух Властен ДОНЕСТИ Возлюбленным Свой НеизРеченный БогоДухновенный Смысл! (Ин14:26 2Кор3:1-6)
Несомненно Отец ГОВОРИТ Духом в Сыне и в Нас (Мф10:20) Соответственно Дух Сына Совершенного и Отца – Это Единый Дух Святой! Поэтому, Имеющий Сына, ИМЕЕТ и Отца и Духа! (2Ин1:9) как НАПИСАНО ещё:
Один Бог и Отец Всех, Который НАД Всеми, и ЧЕРЕЗ Всех, и ВО Всех Нас!.. (Еф4:6)
Эта ВездеСущность Бога Надмирна: если в мире посланный идёт, куда послан, а пославший остаётся на месте, то в Мире Духа Посланник НЕ идёт без Пославшего и НИКОГДА НЕ один, как Сын-Христос Посланный ИДЕТ с Отцом (Отец ИДЁТ в Сыне!): ..Пославший Меня ЕСТЬ со Мною!.. (Ин8:29)
Так что в Духе и Двое НЕ два, и Трое НЕ три, но Все как Один! Аминь!
как это? говорится.. .
Как Ты послал Меня в мир, и Я послал их в мир. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе.. .
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. Марк. 1, 10,;
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Мф. 28, 19;
Andrey Vasilyev
Andrey Vasilyev
62 211
Читайте внимательно!

Бытие 1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

1-e Иоанна 5:7-9

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие--больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Alecsander *** Читайте внимательно!

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; (Речь о свидетельстве)

и Сии три суть (свидетельствуют) едино.

Т.е. Слово Отца и Сына и Святого Духа - едино .

В приведенной цитате не сказано : Сии три суть ОДНО, или ОДИН или ЕДИНЫЙ .

Насчет второй цитаты; и сии три об одном (свидетельствуют!!!)

так о чем же именно дух, вода и кровь свидетльствуют ? разве о триединстве Бога или о Христе,

Котрый пришел водою и кровию и духом ?

так что .. ЧИТАЙТЕ внимательно..

и не торопитесь выставлять свою внимательность, указывая на мою невмнимательность :)
может для того, чтобы сами догадались. Чтобы знания стали результатом труда, результатом веры.
Любовь Зайцева
Любовь Зайцева
32 000
Alecsander *** насчет труда - конечно.

а вот насчет догалилсь ли что речь была совсем о другом оразе триединства?
Оп-па!! ! Вот и в Троице сомнения.. .
Не верите -не надо. Но, не кощунствуйте. Миллионы верят в Троицу - Отца, Сына и Духа. Даже классический пример в первой же строфе Бытия :
"В начале Земля была пустынна и безвидна и Дух Божий носился над водами", верующие видят Троицу: Иисус - от начала сущий, т. е. фраза трактуется, как " Без Отца Сын одинок и потерян и душа его в смятении... "
А, вообще, очень прошу не касайтесь этой темы - это постулат Веры. И всё!!!
Дискуссия об этом уже привела к несчётному количеству ересей. И, если просто читать канонические книги, то этот вопрос будет только усиливаться. Верить надо, а не читать и ревизовать:)) )
А то прочитаете, что Отец -это Яхве (Элоха) , а по - арабски - Аллах - и кончится Ваше чтение религиозной бойней: (((
El Lia Lee Lurdes
El Lia Lee Lurdes
22 209
Alecsander *** Простите. но чего мне касаться или не касаться - это моё дело;

насчет постулатов - постулаты могут быть и неверны .

у иудеев тоже есть постулаты о Мессии и даже многих Божиих эманациях ( типа явления в лицах - источник каббала).

Прежде чем говорить о кощунстве - кощунство изменение слова Божие, измена учения.

Преждеч ем говрить о кощунстве стоит ВНИМАТЕЛЬНО читать что написано:

Слово Божие - существовал прежде мира

а вот Сын Человеческий просто не мог существовать прежде создания человеков ..

на разницу все же стоит обращать внимание..

и размышлять порой самому а не доверяться изобретенным постулатам

миллионы верят и каббале, что с того ?

миллионы попадают в ад, а вот в рай ...
Бог един есть. В отличие от человека, у Бога есть свойство быть одновременно в разных местах и в разных обликах. Три из Них Бог открыл нам: Отец, Сын и Дух Святой. Есть ли еще и как все это "работает"? У меня есть некоторые идеи, и понять это дано лишь до какого-то предела.
Роман Тутушняк
Роман Тутушняк
15 224
Alecsander *** Скажем так:

Бог один и Он вездесущ.

Господь Бог - ОДИН, и посланный во имя Его - в своём лице представляет Его.

Говоря Бог подразумеают Господь Бог, а Господь Бог есть Сущий Богом.

далеко не одно и то же :)
Бог един, но в трех лицах: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Святой Дух. Если окунетесь головой в Священное Писание, то картинка сложится. Можно делать выписки, пометочки, главное не торопиться и читать не как романчик, а с размышлением. Всё есть, все свидетельсва имеются с Писании. Новый Завет отличается от Ветхого Завета тем, что Иисус Христос приоткрыл еще одну тайну о Боге - о троичности в лицах.
Alecsander *** а вот ЭТО "Иисус Христос приоткрыл еще одну тайну о Боге - о троичности в лицах." неправда.

О троичности в лицах ничего Господь не говорил .
Ну это, как смотреть. В принципе, уже с первых строк Быт. , мы встречаем упоминание о Боге в множественном числе – Элохим (Быт. 1:1, 26; 3:23; 11: 7; сн. Ис. 6:8), при этом употребляются глаголы стоящие в ед. числе и относящиеся к одному существу (например: сотворил Боги (Элохим) ; сказал Боги (Элохим) и т. д.) . И хотя здесь еще нет определенного указания на Три Лица, но есть указание на множественность в Боге. Кроме Быт. , подобная конструкция наблюдается и во многих других местах ВЗ (Втор. 10:17; Нав. 24:19; Ис. 6: 8 и др.) . Другой наглядный пример дается нам в изображении совета о сотворении человека (Быт. 1:26) Здесь множественность проявляется настолько ясно, что непризнавать ее никак нельзя. Кроме этих конструкций, есть и такие, где Имя Божие употребляется в единственном числе совместно с глаголами, или прилагательными стоящими мо множественном числе (Быт. 20:13; 35:7; Нав. 24:19; 2Цар. 7:23; Пс. 58:12 и др.) , и этим фактом коррелируется Единство сущности Божией. Объяснить эту множественность в отношении к Богу трудно, хотя такие попытки существуют в иудейской и антитринитарной среде. Но для озаренных светом Евангельским это таинственность не является труднопостижимой, т. к. здесь усматривается Таинство триединства существа Божия.
Сергей Сизов
Сергей Сизов
6 937
Alecsander *** В принципе уже с книги бытия

говрится сотворим по образу Нашему по подобию Нашему;

по образу Своему , по образу Божию ...

Бог сотворил по образу Своему - образу Божию..

значит сотворил по образу уже существующему ?

Слово был свидетелем создания Божия - естественно Он был прежде сотворения земли

здесь есть указания не на лица Одного, а на существование лиц - Богу подобных ..

например и Ангелы Его ведь тоже обликом своим Ему подобны (достаточно почитать описание)

и чел были далеко не первыми создаваемыми по образу ОДНОГО .

Просто ответь:

Слово - Сын и был рожденым прежде создания чел?

Иисус Христос - Сын, но был рожден после создания человеков?

и ТОТ именуется Первородным Сыном и другой,

только вот что интерсно... последний вс есть Первенцем из мертых (смертных ) - Первенцем Божиим в роду Человеческом,

но никак не Первенцем Всевселенским (не смертным, имеющим исключительно Отцо
Потому что это, как написано: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". Эта тайна открывается Отцом только тем, которые возлюбилили Истину: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя". И многие другие места Писания говорят о триединстве Бога.
Alecsander *** Так..

Бог явился во плоти ...

Слово стало плотию ..

так о КОМ речь то?
потому как у ранних христиан и не было такого представления, триединому богу христианство обязано философам
..
..._-Kos-_... .
3 312
А почему вы не говорите о себе, как триедином? Ведь вы можете одновременно быть и отцом, и сыном, и мужем? Или это вы но только у вас три головы? Так и в Библии, очень много раз это подразумевается. Если вам это интересно, то могу дать ссылки. Искать и читать будете сами. Почему отвечаю так? Да потому что здесь порой собираются пустословы, которые пытаются навязать свое мнение. А Библия ему не нужна, он лучше почитает сторожевую башню или еще какой нибудь бред.
Alecsander *** ответила вам в комментарии к ваему комм. Незабудке.
Потому что учение о троице НЕБИБЛЕЙСКОЕ,
В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века.. . догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).
В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон [це] 2 в. , учение о Т [роице] развито в 3 в. (Ориген) , вызвало острую дискуссию в христ [ианской] церкви (т [ак] н [азываемые] тринитарные споры) , догмат о Т [роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М. , 2001. Кн. 2. С. 1605).
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5. С. 414).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.].. . встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).
В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).
Олжас _
Олжас _
1 506
Лёха Макаров А почему вы не говорите о себе, как триедином? Ведь вы можете одновременно быть и отцом, и сыном, и мужем? Или это вы но только у вас три головы? Так и в Библии, очень много раз это подразумевается. Если вам это интересно, то могу дать ссылки. Искать и читать будете сами. Почему отвечаю так? Да потому что здесь порой собираются пустословы, которые пытаются навязать свое мнение. А Библия ему не нужна, он лучше почитает сторожевую башню или еще какой нибудь бред.
Alecsander *** Когда говрится о ипостасях- нарушения нет.

Ведь речь идет о образе явления Бога (Духа Святого).

А вот когда перешли на лица и личности, тут уже напортачили.

Ведь сказать что Отец явлен в лице Сыне - это правильно;

но если сказать Сын это второе лицо Отца - то уж извините .сие неправда.

Если сказать Первородный Сын есть после Отца первым лицом (в мире) - это правда,

и это означет что Сын в мире есть вторым (по значимости и власти) лицом ,

но вовсе не означет, что Сын - второе лицо Отца.

Смешение понятий, опереирование понятиями суть котрых не поняли привели ко всеобщему недоразумению, разобщению христиан..
"Верить надо, а не читать и ревизовать"

да уж. . приехали.
Alecsander *** Да уж .. дествительно приехали..
верить надо кому ? -Богу!!!

или тем, которые неверно ревизовали и сделали неверный вывод ?

вы можете не трудиться - верить всему что вам говорят :)
В Ветхом Завете вообще о многих Богах говорится: Элохим (что переводится как "Боги (!)") , Адонай, Иегова, Господь Бог. В некоторых церквях под куполом изображен дедушка на тучке и написано: "Господь Воин-Вседержитель Саваоф". И вообще, Иисус свою миссию определил четко и ясно. Ев. от Матфея гл. 15 ст. 24:"Я послан ТОЛЬКО к падшим овцам дома Израилева". Заметьте, не к славянам, ни к неграм, ни к китайцам, а именно к падшим овцам. Вот так.
Это у Иудеев надо спросить, почему они, да их родственники арабы, не верят в Троицу.
Alecsander *** Кстати учение о Троице очень напоминает учение Каббалы.

Например Метатрон - Божественный Логос, есть лицом Бога и даже восседает на престоле Его (в Его отсутвие :) )

так что насчет что евреи не признают Троицу - утверждение несколько поспешное (Иисуса не принают Христом - это другое дело),

а вот учение о Троице действительно (ведь никому не было на эту тему откровения из отцов церкви , кто впервые внедрил данное учене о лицах - неизвестно )

как бы не из какббл произросло.

ведь отцы церкви изучали (ют) не гнушаясь и наследие иудейское :)

Похожие вопросы