Религия, вера
почему исторически не доказано история иисуса?кто-то, когда-то в поздние времена написал. это же не доказательство.
Вы совершенно правы. Прямых доказательств существования Иисуса НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть огромное колличество "косвенных фактов" как "ЗА" так и "ПРОТИВ". Однако заморачиваться на историчности Иисуса не следует. Как нам повествует Библия, это был совершенно голимый еврей (аморальный) и человеку с мозгами сразу понятно, что "Христом" его сделали апостолы-мошенники уже после казни. Нет человека и поди теперь докажи, что он не "Сын Божиий".
Все уже давно наукой исторически доказано. Вы наверное старые коммунистические книжки читаете)))))
Вован Финагин
ну наука-науке рознь,и такие книжки не читаю-есть поинтересней
Натурально - как вы достали невежды, зомбированные лживой антирусской пропагандой.
Даже римские протоколы его допросов сохранились.
Сомневаться атеисту здесь уместно лишь в его божественности, а не в историчности.
Даже римские протоколы его допросов сохранились.
Сомневаться атеисту здесь уместно лишь в его божественности, а не в историчности.
Вован Финагин
да русская я-ведь документы позднего времени-а в бога я верю
Надо быть совсем не образованным человеком, что-бы такое писать. Историками (учеными) ДОКАЗАНО при помощи ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, что такая личность как Иисус существовал, и какие исторические события, зафиксированные в разнообразных исторических документах, происходили в этот период. ДОКАЗАНО и давно. ЗНАТЬ НАДО о чем пишете.
Вован Финагин
но в основном эти доказательства позднего времени-там всё так туманно
разногласия в текстах
разногласия в текстах
Sergey Kolyadnyy
Приведите, пожалуйста названия исторических документов и конкретные места в них, при помощи которых это доказано, кроме евангелий.
Вован Финагин
вот я пишу об этом-евангелие не доказательство.ведь ,нет захоронения-а есть место поклонения
Вован Финагин
спасибо и не сердитесь,меня история интересует,а не вера(это разные вещи)
Скорее всего, существовал в то время некий Иисус, который был скорее всего обманут своей мамашей, которая придумала версию его божественного происхождения, чтобы скрыть прелюбодеяние.
Скорее всего Иисус был. Евреи ждали конца света или спасителя, мошиаха. Был целый сценарий его происхождения и прихода. Ну, там от девственницы, на ишаке, с предателем и прочее.
И вообще, подобных христов там было довольно много. Не один Иисус Иосифович на эту роль пробовался. Но кастинг прошел только он, причем, тоже стал мифом и основной для этого мифа мог служить не один "христос". Поэтому свидетельства могут быть, а может и не быть. Они могут быть даже прямыми, а могут быть косвенными.
Но прямыми, не про того Иисуса. Поэтому одни могут с полным основанием верить, что мол - историческая личность, другие, что нет никаких доказательств.
И уж коли нет подлинников, или скажем так - оригиналов евангелий, то о чем речь?
Это историческая мистификация, изложенная многими сказочниками, и поэтому давно утерявшая всякий реальную основу.
Для примера. Есть сказка Волкова "Волшебник Изумрудного Города". Там девочка Элли с собачкой Тото из штата Канзас попала в волшебную страну. Вот и давайте сейчас попробуем узнать, было ли это рельностью. Очевидно, что мы найдем упоминания о канзасских девочках с именем Элли (ну или похожие) , найдем упоминания об ураганах, найдем остатки домика, если повезет, найдем скелет собачки, той же породы, что и Тото.
Вроде достаточно, для признания историчности тех событий и персонажей? Или нет?
Вот оно как.
И вообще, подобных христов там было довольно много. Не один Иисус Иосифович на эту роль пробовался. Но кастинг прошел только он, причем, тоже стал мифом и основной для этого мифа мог служить не один "христос". Поэтому свидетельства могут быть, а может и не быть. Они могут быть даже прямыми, а могут быть косвенными.
Но прямыми, не про того Иисуса. Поэтому одни могут с полным основанием верить, что мол - историческая личность, другие, что нет никаких доказательств.
И уж коли нет подлинников, или скажем так - оригиналов евангелий, то о чем речь?
Это историческая мистификация, изложенная многими сказочниками, и поэтому давно утерявшая всякий реальную основу.
Для примера. Есть сказка Волкова "Волшебник Изумрудного Города". Там девочка Элли с собачкой Тото из штата Канзас попала в волшебную страну. Вот и давайте сейчас попробуем узнать, было ли это рельностью. Очевидно, что мы найдем упоминания о канзасских девочках с именем Элли (ну или похожие) , найдем упоминания об ураганах, найдем остатки домика, если повезет, найдем скелет собачки, той же породы, что и Тото.
Вроде достаточно, для признания историчности тех событий и персонажей? Или нет?
Вот оно как.
Вообще-то ваш вопрос несколько странно сформулирован. "Почему"? - можно ведь по-разному понять. Потому что нет (и никогда и не было и не будет) доказательств, или потому что историки плохо поработали? Ведь например, до Шлимана все считали историю про Трою чистым мифом. А Шлиман взял да и раскопал Трою! Так что, может быть, самые потрясающие доказательства еще впереди. Булгаковский герой говорит о том, что упоминание об Иисусе у древнеримского историка Тацита - сфабрикованная позднейшая вставка. так на тот момент считала советская историческая наука. Однако позже были как раз историками найдены неопровержимые доказательства, что текст Тацита подлинный! В общем, даже атеистам вряд ли стоит сомневаться, что кто-то все-таки был и что-то такое произошло в ту самую Пасху в Иерусалиме. Кто-то первым отчеканил эти слова "Не судите да не судимы будете", " Блаженны нищие духом", "поднявший меч от меча и погибнет", кто=то придумал и рассказал эти поэтические притчи о блудном сыне, о добром самаритянине, о талантах, зарытых в землю. Считать, что все это позже сочинила группа писателей, - это значит предпочесть более неправдоподобное объяснение.
Вован Финагин
ну насчёт трои-где-то упоминалось,что у шлимана ошибочка вышла
а тацит-это какой век?
а тацит-это какой век?
Aizhan Musavi
Я наверно ещё добавлю, что самым весомым доказательством являются
... Все мысли веков, все мечты, все миры.
Всё будущее галерей и музеев,
Все шалости фей, все дела чародеев,
Все ёлки на свете, все сны детворы.
Весь трепет затепленных свечек, все цепи,
Всё великолепье цветной мишуры...
...Всё злей и свирепей дул ветер из степи..
...Все яблоки, все золотые шары.
Б. Пастернак.
Вполне разумно думать, что Иисус был, чем поверить в то, что все вышеперечисленное - результат какой-то выдумки, сочиненной безвестным автором в средние века..
... Все мысли веков, все мечты, все миры.
Всё будущее галерей и музеев,
Все шалости фей, все дела чародеев,
Все ёлки на свете, все сны детворы.
Весь трепет затепленных свечек, все цепи,
Всё великолепье цветной мишуры...
...Всё злей и свирепей дул ветер из степи..
...Все яблоки, все золотые шары.
Б. Пастернак.
Вполне разумно думать, что Иисус был, чем поверить в то, что все вышеперечисленное - результат какой-то выдумки, сочиненной безвестным автором в средние века..
Вован Финагин
но я то не про веру -а про доказательство
Aizhan Musavi
Так и я не про веру. видите ли, я думаю, что вы существуете, понимаете, не верю, а думаю. Хотя доказательств нет. Либо вы слишком умны, и тогда вы по сути поднимаете онтологические проблемы философии, и вам, тогда, наверно, известно, что в терминах обычной логики невозможно доказать не то, что вы существуете, а даже то, что мир существует. Помните фильм "матрица" - там примерно такая же фишка. Или вы, уж извините меня, думать не хотите.
Вован Финагин
значит тацит тоже события описывает в более позднее время-сам то не видел,значит доказательств нет.
а я не умная-просто интересуюсь историей
большое спасибо за комментарии
а я не умная-просто интересуюсь историей
большое спасибо за комментарии
Islam ********
Вот бы ваши слова, да креационистам в уши, когда они кричать о "переходных формах"....Надеюсь, что вы в отношении переходных форм придерживаетесь того же мнения, что если их не нашли, то это не значит, что их нет и не было?
Хотя их нашли... :))
Хотя их нашли... :))
Слово Иисуса является единственным доказательсьвом Его земного бытия и Его Божественного происхождения. Кому нужны другие доказательства, тому ничем уже помочь невозможно.
Aizhan Musavi
Согласен.
Похожие вопросы
- Почему фарисеи никогда не обвиняли Иисуса за произнесение имени Бога, к тому времени ставшее запрещенным среди иудеев?
- Докажите мне, что Иисус - Христос. Но не используя Новый Завет - это источник утверждения, а не доказательства.
- Бог был доказан всем народам и нациям в течении многих веков. А потом что, забыли все доказательства?
- Почему некоторые отрицают, что Иисус Христос – это воплотившийся Бог (Яхве) , о Котором написано в Ветхом Завете?
- Чем вы докажите, что Иисус Христос существовал? Где доказательства?
- А вы знаете что физики доказали что Иисус не Бог?
- Почему нет ни единого ИСТОРИЧЕСКИ подтвержденного факта существования Иисуса Христа?
- Могли римские аристократы сфабриковать историю Иисуса Христа?
- Мой друг иудей не принимает Иисуса. У меня боли душа что он не спасется. Как ему доказать, что Иисус есть Христос?
- Почему в книгах по истории так мало написано про Иисуса? оН не имел исторической значимости?