Трудовое право
Требуют объяснительную, написала пояснение (пояснительную) , имеют ли право дать выговор?
Заставляют взять на себя вину за нарушения, допущенные не мной, но в нынышнем моём отделе. Тех людей уже нет: кто в декретном, кто уволился. Причём наказывают всех подряд. Якобы за солидарность. Наедине сказали, что если не напишу признательную объяснительную, тогда проведут служебное расследование и постараются выставить мне коррупционную карточку. Нарушения (незначительные и многие из-за программной ошибки) были выявлены вышестоящей.
Вы задали не совсем корректный вопрос, который действительно больше похож на «крик души» . Лучше бы Вы приложили текст, своей пояснительной, тогда хоть из ее содержания, можно было бы судить, есть Ваша вина или нет. Дело в том, что не принципиально, как Вы назвали эту бумагу – объяснительная или пояснительная, суть от этого не меняется. В этой ситуации важно есть ли Ваша вина или нет. Потому, что есть ч. 1 ст. 192 ТК РФ, согласно которой: «ЗА СОВЕРШЕНИЕ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ПРОСТУПКА, то есть НЕИСПОЛНЕНИЕ ИЛИ НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ РАБОТНИКОМ ПО ЕГО ВИНЕ ВОЗЛОЖЕННЫХ НА НЕГО ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, РАБОТОДАТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям» .
Какое именно дисциплинарное взыскание применять решает работодатель, но при этом есть ч. 5 ст. 192 ТК РФ, согласно которой: «При наложении дисциплинарного взыскания ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬСЯ ТЯЖЕСТЬ СОВЕРШЕННОГО ПРОСТУПКА И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ПРИ КОТОРЫХ ОН БЫЛ СОВЕРШЕН» . Кроме того, обязательно должна соблюдаться - статья 193 ТК РФ. Порядок применения дисциплинарных взысканий.
Теперь на счет того, что: «Наедине сказали, что если не напишу признательную объяснительную, тогда проведут служебное расследование и постараются выставить мне коррупционную карточку» . Проводить служебное расследование это не то, что право, а скорее даже обязанность работодателя. И которая нужна именно для таких работодателей, как у Вас, что бы не наказывали работников «Якобы за солидарность» . С термином «коррупционная карточка» , до сих пор ни разу не сталкивался и поэтому не могу сказать чем это хорошо или плохо и насколько это законно. Если брать словарь, то коррупция (лат. corruption) – подкуп; в капиталистических странах – подкупность и продажность общественных и политических деятелей, а также государственных чиновников и должностных лиц. То есть другими словами если Вы откажетесь написать «нужную» объяснительную, то Вас обвинят в коррупции – подкупе?? ? Бред какой то.
Так вот не зная очень многого в Вашей ситуации, я Вам посоветую так же «наедине» сказать своему руководству примерно следующее: «Опыт в судебном разбирательстве по трудовым делам, у меня уже имеется, поэтому в случае применения ко мне любого дисциплинарного взыскания «Якобы за солидарность» , будут мною сразу же обжалованы в суде. Одним из требований при этом будет требование о привлечении работодателя к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ» .
Может на будущее совет?? ?
Объяснительную писать нужно ВСЕГДА И ОДНОЗНАЧНО И ПИСАТЬ ЕЕ НУЖНО ТАК, КАК БУДТО ОНА СРАЗУ ПОПАДАЕТ К СУДЬЕ. Прежде всего это нужно именно Вам, что бы если вдруг дело дойдет до суда, то Вам было бы на что ссылаться. Так, как работодатель предлагает не в письменной форме дать объяснительную (по какому поводу он ее просит) , то у Вас есть возможность описать каждый факт и дать им свою оценку. То есть в результате из объяснительной должна быть четко (для судьи) понятна Ваша позиция. Которая сводится к тому, что ВЫ ЧЕСТНЫЙ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ РАБОТНИК, КОТОРЫЙ ВЫПОЛНИЛ ДОБРОСОВЕСТНО ВСЕ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. А в результате, если дело попадет к судье, то он сразу поймет, что не смотря на это, Вас наказали, как в данном случае «Якобы за солидарность» . Правильно написанная объяснительная это гарантия, что Вас по поражнякам наказывать не будут. Если Вы уверены, что Вас наказали не обоснованно, то идите в суд и отменяйте приказ, что бы однажды Вас не уволили по п. 5) ч. 1 ст. 81 ТК РФ, а именно: «НЕОДНОКРАТНОГО неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание» .
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям» .
Какое именно дисциплинарное взыскание применять решает работодатель, но при этом есть ч. 5 ст. 192 ТК РФ, согласно которой: «При наложении дисциплинарного взыскания ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬСЯ ТЯЖЕСТЬ СОВЕРШЕННОГО ПРОСТУПКА И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ПРИ КОТОРЫХ ОН БЫЛ СОВЕРШЕН» . Кроме того, обязательно должна соблюдаться - статья 193 ТК РФ. Порядок применения дисциплинарных взысканий.
Теперь на счет того, что: «Наедине сказали, что если не напишу признательную объяснительную, тогда проведут служебное расследование и постараются выставить мне коррупционную карточку» . Проводить служебное расследование это не то, что право, а скорее даже обязанность работодателя. И которая нужна именно для таких работодателей, как у Вас, что бы не наказывали работников «Якобы за солидарность» . С термином «коррупционная карточка» , до сих пор ни разу не сталкивался и поэтому не могу сказать чем это хорошо или плохо и насколько это законно. Если брать словарь, то коррупция (лат. corruption) – подкуп; в капиталистических странах – подкупность и продажность общественных и политических деятелей, а также государственных чиновников и должностных лиц. То есть другими словами если Вы откажетесь написать «нужную» объяснительную, то Вас обвинят в коррупции – подкупе?? ? Бред какой то.
Так вот не зная очень многого в Вашей ситуации, я Вам посоветую так же «наедине» сказать своему руководству примерно следующее: «Опыт в судебном разбирательстве по трудовым делам, у меня уже имеется, поэтому в случае применения ко мне любого дисциплинарного взыскания «Якобы за солидарность» , будут мною сразу же обжалованы в суде. Одним из требований при этом будет требование о привлечении работодателя к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ» .
Может на будущее совет?? ?
Объяснительную писать нужно ВСЕГДА И ОДНОЗНАЧНО И ПИСАТЬ ЕЕ НУЖНО ТАК, КАК БУДТО ОНА СРАЗУ ПОПАДАЕТ К СУДЬЕ. Прежде всего это нужно именно Вам, что бы если вдруг дело дойдет до суда, то Вам было бы на что ссылаться. Так, как работодатель предлагает не в письменной форме дать объяснительную (по какому поводу он ее просит) , то у Вас есть возможность описать каждый факт и дать им свою оценку. То есть в результате из объяснительной должна быть четко (для судьи) понятна Ваша позиция. Которая сводится к тому, что ВЫ ЧЕСТНЫЙ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ РАБОТНИК, КОТОРЫЙ ВЫПОЛНИЛ ДОБРОСОВЕСТНО ВСЕ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. А в результате, если дело попадет к судье, то он сразу поймет, что не смотря на это, Вас наказали, как в данном случае «Якобы за солидарность» . Правильно написанная объяснительная это гарантия, что Вас по поражнякам наказывать не будут. Если Вы уверены, что Вас наказали не обоснованно, то идите в суд и отменяйте приказ, что бы однажды Вас не уволили по п. 5) ч. 1 ст. 81 ТК РФ, а именно: «НЕОДНОКРАТНОГО неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание» .
О-о-о, это проверка на вшивость. Варианты развития событий.
1. У меня было - я написала не требуемую объяснительную, а докладную. Меня начали увольнять за систематическое неисполнение распоряжений руководства - объяснительную же не дала. Выкрутилась. Кстати, в ТК РФ нет понятия "объяснительная", есть понятие "объяснение", а оно может быть хоть в объяснительной, хоть в пояснительной, хоть в докладной, хоть в служебной, хоть в рапорте.
2. Вы пишете то, что просят, получаете свой выговор, через пару месяцев советую написать такую же записку начальству с просьбой снять выговор. Хотя вряд ли, начальству выгодно держать работника с парой выговоров ежегодно под угрозой увольнения по статье.
3. Вы пишете объяснение и сдаете всех других сотрудников (переводите стрелки на бывших и действующих) . Начальству бывает нравятся стукачи. Результат - Вы создаете дистанцию между собой и другими сотрудниками, возможно идете на повышение по службе. Вас ненавидят одни и не уважают другие, Вы с плеткой добиваетесь производственных результатов и вас легко снять как не имеющего авторитета в коллективе.
4. Вы упираетесь всеми способами - честно пишете объяснения, обжалуете выговор в три инстанции - прокуратуру, рострудинспекцию и суд, в результате вылетаете с работы.
5. Если начальство не найдет виновных среди нижестоящих, ответственность придется нести самим, а кому же этого хочется. Ваша судьба им безразлична, если под угрозой своя. Суровые реалии. Выход - ищите вышестоящего покровителя, чтобы позвонил Вашему начальству и велел Вас не трогать.
6. Если есть мозги, ликвидируйте последствия ранее допущенных в Вашем отделе промахов, сделайте какую-нибудь казовую работу, которой Ваше начальство отчитается, договоритесь с начальством, что Вы - одно дело делаете, только это непосредственно, а не через кадровичку или референта. И выходите на новый уровень общения.
Выбирать Вам.
1. У меня было - я написала не требуемую объяснительную, а докладную. Меня начали увольнять за систематическое неисполнение распоряжений руководства - объяснительную же не дала. Выкрутилась. Кстати, в ТК РФ нет понятия "объяснительная", есть понятие "объяснение", а оно может быть хоть в объяснительной, хоть в пояснительной, хоть в докладной, хоть в служебной, хоть в рапорте.
2. Вы пишете то, что просят, получаете свой выговор, через пару месяцев советую написать такую же записку начальству с просьбой снять выговор. Хотя вряд ли, начальству выгодно держать работника с парой выговоров ежегодно под угрозой увольнения по статье.
3. Вы пишете объяснение и сдаете всех других сотрудников (переводите стрелки на бывших и действующих) . Начальству бывает нравятся стукачи. Результат - Вы создаете дистанцию между собой и другими сотрудниками, возможно идете на повышение по службе. Вас ненавидят одни и не уважают другие, Вы с плеткой добиваетесь производственных результатов и вас легко снять как не имеющего авторитета в коллективе.
4. Вы упираетесь всеми способами - честно пишете объяснения, обжалуете выговор в три инстанции - прокуратуру, рострудинспекцию и суд, в результате вылетаете с работы.
5. Если начальство не найдет виновных среди нижестоящих, ответственность придется нести самим, а кому же этого хочется. Ваша судьба им безразлична, если под угрозой своя. Суровые реалии. Выход - ищите вышестоящего покровителя, чтобы позвонил Вашему начальству и велел Вас не трогать.
6. Если есть мозги, ликвидируйте последствия ранее допущенных в Вашем отделе промахов, сделайте какую-нибудь казовую работу, которой Ваше начальство отчитается, договоритесь с начальством, что Вы - одно дело делаете, только это непосредственно, а не через кадровичку или референта. И выходите на новый уровень общения.
Выбирать Вам.
Женя Иванова
Позволю себе не согласиться с рядом Ваших пунктов. По п.2., я в своем ответе написал зачем нужно отменять каждый подобный приказ. По п. 3, а зачем в принципе кого либо сдавать??? Почему нельзя просто написать в объяснительной, что это не мой косяк, что эту работу делала не я??? В таком случае у работодателя нет оснований наказывать этого работника и пусть он сам если сроки по ст. 193 ТК РФ не продвигал, то сам и разбирается дальше, но без меня, ищет крайнего. По п. 4, зачем только в три инстанции обращаться, а что бы еще не написать папе Римскому и нашему с американским президентам??? Почему нельзя в один только суд обратиться??? По п. 5, мне всегда было фиолетово, найдут они крайнего или сами будут крайними, но при этом все знали, что за поражняки я в суд их вытащу на раз. Это также касается п. 6, в плане того, что однажды это стал мой новый уровень общения, при этом меня даже сократить не могли, как бы им этого не хотелось. А нужно то для этого всего навсего просто хорошо работать.
Обойдитесь выговором и не предпринимайте дальнейших ошибок
Андрей Мещеряков
ошибки не мои, у меня нет ошибок, а самое главное работаю более 15 лет в одной организации и никогда не было ни выговоров, ни замечаний. Конечно легче всего подписать, как все подписали, и нервы себе не трепать. Но это же не дело поступать "как все", а где же справедливость?
Могут и уволить, это право работодателя применить форму взыскания.
Но если Вы считаете свои права ущемленными, обращайтесь в трудинспекцию, прокуратуру или в суд.
Но если Вы считаете свои права ущемленными, обращайтесь в трудинспекцию, прокуратуру или в суд.
Женя Иванова
Старый, кончай людей кошмарить и жути гнать. Я согласен, что работодатель имеет право применить дисциплинарное взыскание, такое, как: «увольнение по соответствующим основаниям», но ты тогда в таком случае ссылайся на ч. 3 ст. 81 ТК РФ. Хотя бы для того, что бы спрашивающий был в курсе о чем речь и прочитав ч. 3 ст. 81 ТК РФ, смог примерить ее на свою ситуацию. В противном случае пользователь задавший вопрос может решить, что за отказ дать объяснительную (в ее ситуации), тут же уволят.
применение дисциплинарного взыскания - это право работодателя и способ стимулирующего управления. . процедура применения в тк рф прописана..
Напишите объяснительную, в которой опишите подробно.
Закончить объяснительную требуется так:
Таким образом в с моей стороны отсутствуют виновные действия, при которых возможно привлечение к ответственности.
Закончить объяснительную требуется так:
Таким образом в с моей стороны отсутствуют виновные действия, при которых возможно привлечение к ответственности.
Андрей Мещеряков
Если я так завершу, тогда уж точно они проведут сл.уж. раследование и не только по этим фактам.
Господи, как же люди зашуганы этими скотами..
Пояснительная по юридическому значению ни чем не отличается от объяснительной!! !
Поэтому проводить служебку могут не только по ней.
Если же Вы не хотите признаваться, то и не делайте этого, это Ваше право, пусть проводят расследование.
А если есть чего бояться, то думайте сами... .
Если же там пахнет жаренным, то в любом случае Вы должны уведомить о своей жалобе вышестоящее руководство, где напишите, что если от Вас не отстанут, то Вы вынуждены будете обратится с завлением в прокуратуру!!!
Поэтому проводить служебку могут не только по ней.
Если же Вы не хотите признаваться, то и не делайте этого, это Ваше право, пусть проводят расследование.
А если есть чего бояться, то думайте сами... .
Если же там пахнет жаренным, то в любом случае Вы должны уведомить о своей жалобе вышестоящее руководство, где напишите, что если от Вас не отстанут, то Вы вынуждены будете обратится с завлением в прокуратуру!!!
Андрей Мещеряков
А проводить сл. расследование должны только по этим указанным фактам? Они знают, что по ним я не виновата, начнут другие факты искать. Имеют право?
Скребков Анатолий
Хотел, пиять, оценку хорошую поставить - нажал на четыре. Тут как нибудь можно в проекте исправить ошибку?
Нет, выговор не могут, только -замечание ...
Похожие вопросы
- Имеет ли право на выговор???
- Требуют написать объяснительную, имеют ли право?
- Имеет ли начальник право требовать объяснительную к больничному?
- Имеет ли право организация в которой я работаю, беспокоить меня во время отпуска и требовать написания объяснительной?
- Имеют ли право требовать от меня сейчас на работе объяснительную, когда я нахожусь в декретном отпуске с октября?
- Объяснительная. Имею ли право отказаться? ??
- лишение премии и выговор - имеет ли право работадатель дать эти два наказания одновременно?
- Вправе ли работодатель требовать объяснительной с сотрудника, который увольняется и заранее отпрашивался у руководства
- Начальник требует объяснительную, почему не выполнено его указание, должен ли я ему её писать?
- Имеет ли право работодатель требовать написать заявление на оплату больничного листа?
- согласно ст. Налогового Кодекса не сняли вовремя с учёта по НДС лжепредприятия из-за отсуствия ПРИГОВОРОВ СУДА о признании этих предприятий лжепредприятиями;
- 138 свидетельств налогоплательщиков не были вовремя распечатаны, по 257 имеются в программе некорреткные данные о днях рождениях, 6 физических лиц ошибочно зарег-ны в качестве адвокатов и нотариусов. В основном эти нарушения произошли в 2003 году, когда программа только разрабатывалась, и многое было непонятно. Но нами составлен План мероприятий, все ошибки в программе будут исправлены в кратчайшие сроки;
- одну организацию ошибочно зарег-ла в программе, без рег-ции в Юстиции ведущий специалист (ФИО) в 2003 г. , было исправлено 11.09.2009 г.
- ещё по двум предприятиям статусы проставлена правильно, т.е. сейчас исправлены (нижестоящей);
-5 плательщиков НДС, не представлявших налоговую отчётность по НДС более 6 месяцев вовремя не сняли с НДС, так как из соответствующего Управления не были служебной записки о снятии их с учёта по НДС. По другим сл. запискам отработали полностью.
-17 плательщикам НДС подтвердили неправомерно рег-ю по НДС, из них 3 случая в городе (инспектор ФИО), 14 случаев в районе (виновны два начальника отдела и ведущий специалист) -----(они за это уже понесли наказание_выговора). Но это отработанное задание впоследствии было отменено Генпрокуратурой.
Нами составлен План мероприятий, нарушения будут устранены в кратчайшие сроки.